Арнульф Райнер. Закрашиватель

Цитата:

от: Skotininen
То есть, следуя Вашей логике, особенно последнему высказыванию, я делаю два вывода:
а) фото не плохое;
б) рисунки Райнера не каракули.

Иначе - Вы бы прошли мимо.

мимо его работ я прошел. а вот поучаствовать в споре про искусство в меру свой безграмотрности мне интересно.

получается, что "высокое" искусство становится человеку близко после многократного прослушивания (просматривания). а ведь всеми ненавидимая "попса" точно так же находит свой путь к почетателям, путем многогратного вдалбливания в голову.
мне интересно, если бы во всем фм диапазоне постоянно крутили Стравинского, то большинство "быдла" слушало бы его, а небольшое количество "культурной элиты" наслаждалось бы spice girls, а кучка "эстетствующих снобов" вообще слушала бы руки вверх?

это не призыв к спору, а просто мысль вслух.

а чёрный квадрат я видел в оригинале... никаких эмоций. думаю если бы Малевич нарисовал только его, он был бы никому не известен. может тут у вас дело во внутреннем ожидании (пусть и подсознательном), возможности наконец увидить то, о чем столько говорят?

ладно, тут вы меня поймали, надо было мне действительно написать не 100%, а 90.
но и сказку про голого короля тут не зря вспомнили, хотя и валить в одну кучу все нельзя. у всех сколько-нибудь известных художников (по крайней мере до последнего времени) были действительно стоящие вещи, но у многих были и произведения вызывающие недоумение, и они часто завоевывали большую популярность, чем все остальное. а сейчас чем больше недоумения вызывает работа, тем проще ей стать популярной. чтобы прослыть художником достаточно посидеть голым в клетке и покусать людей.

Цитата:

от:Skotininen
На этой неделе предлагаю поговорить о сюрреализме.



Читать и смотреть.

Заранее прошу некоторых д-бов воздержаться от категоричных мнений. Глупость ваша всем уже известна, так что нефег ей блистать в дело и не в дело.

Подробнее

(реплика)
внучка сказала: "нра" (три буквы) ... может они понимают больше нашего? может груз рамок давит на нас так сильно, что мы...
...в любом случае, отрицать - не созидать, много легче! ;)
.. внучке сказал: "молодчина!" (потом сама решит, что с этим делать)

п.с. имхо - не моё .. молчу (тоже пять, но прогресс - уже взрослый)

И у психов иногда приятные картинки проскакивают.

Цитата:

от: Mochulski
получается, что "высокое" искусство становится человеку близко после многократного прослушивания (просматривания).

Да, здесь речь идёт о "труде восприятия" и не только отдельно взятого объекта.
Цитата:

от: Mochulski
а ведь всеми ненавидимая "попса" точно так же находит свой путь к почетателям, путем многогратного вдалбливания в голову.

Привыкание?
Цитата:

от:Mochulski

мне интересно, если бы во всем фм диапазоне постоянно крутили Стравинского, то большинство "быдла" слушало бы его, а небольшое количество "культурной элиты" наслаждалось бы spice girls, а кучка "эстетствующих снобов" вообще слушала бы руки вверх?

Подробнее

А вы не думали о том, что если бы было так, то т.н. быдла было бы меньше в разы!
Цитата:

от: Mochulski


это не призыв к спору, а просто мысль вслух.

а чёрный квадрат я видел в оригинале... никаких эмоций. думаю если бы Малевич нарисовал только его, он был бы никому не известен.

Я ловлю вас здесь на утилитарном, т.е. ПОТРЕБИТЕЛЬСКОМ восприятии. Малевичу было бы ДОСТАТОЧНО одного ЧК! Вы ведь на вскидку ничего другого из его творчества и не вспомните?
Цитата:

от: Mochulski
может тут у вас дело во внутреннем ожидании (пусть и подсознательном), возможности наконец увидить то, о чем столько говорят?

Здесь речь идет о том, что в себе нужно воспитывать элитарное восприятие. Элитарное - в значении "непопсовое", не потребительское (про фантики для конфет помните?). Для этого и нужно заставлять себя осмысливать Райнера, Чекменёва и т.п.. А лубки и прочий спагети-поп можно хавать и хавать без каких либо последствий для себя и своего сердца.
В эпоху интернета - не такой уж и труд. Тем более я и другие камрады постоянно дают ссылки.
Но нет, мля, не суйся в наш мирок! Нам так уютно и спокойно с нашими "мостками" и закатами.

Цитата:

от:super_boss

И у психов иногда приятные картинки проскакивают.

Подробнее

Ахренительный фантик для конфет!

Цитата:

от:Skotininen
Здесь речь идет о том, что в себе нужно воспитывать элитарное восприятие. Элитарное - в значении "непопсовое", не потребительское (про фантики для конфет помните?). Для этого и нужно заставлять себя осмысливать Райнера, Чекменёва и т.п.. А лубки и прочий спагети-поп можно хавать и хавать без каких либо последствий для себя и своего сердца.
В эпоху интернета - не такой уж и труд. Тем более я и другие камрады постоянно дают ссылки.
Но нет, мля, не суйся в наш мирок! Нам так уютно и спокойно с нашими "мостками" и закатами.

Подробнее

а на чем построено разделение на попсу и элиту? почему в одном случае "воспитание элитарного восприятия" а в другом "привыкание"?
из Малевича на вскидку приходит в голову "девушка с красным древком" :))
ну и ещё красный квадрат разумеется :))))

Цитата:

от: Skotininen
Ахренительный фантик для конфет!

а у Дали фантик для конфет все же лучше получился

Чем то мне второй альбом рамштайна напомнило. Долго вкладыш с фотографиями из диска у меня валялся, привезенный из гемании в 97 году. Только там намного качественней преподано. И почему то в отличии от этих фотографий не вызвало впечатления, что автор псих, и ведь явно хороший мастер делал.

Вот фантики получше:

Кстати пересмотрел еще раз повнимательнее вашу ссылочку. При своем мнении остался: каракули на фотографиях, это каракули на фотографиях. А вот в графической работе что-то есть, Хундертвассера напоминает...

Цитата:

от: Mochulski
Кстати пересмотрел еще раз повнимательнее вашу ссылочку....

Ну, вернитесь через месяцок, другой - может сможете увидеть всё вцелом. Не отделяя. ;)

Именно для этого и был пост.

А про элитарное восприятие - в О жизни клуба посмотрите. Там целая ветка на эту тему.

получается, что "высокое" искусство становится человеку близко после многократного прослушивания (просматривания). а ведь всеми ненавидимая "попса" точно так же находит свой путь к почетателям, путем многогратного вдалбливания в голову.







Нужно учиться языку "высокого искусства" или родиться в пространстве этого языка, та же хрень с любым языком, с китайским, например.
А вот "почетатели" попсы в этом не нуждаются, так как попса сразу ясна как пень, поэтому попсу не вдалбливают, а исполняют снова и снова для эрзац-удовлетворения потребности в искусстве у многочисленных любителей легких путей.

Цитата:

от:Skotininen
Ну, вернитесь через месяцок, другой - может сможете увидеть всё вцелом. Не отделяя. ;)

Именно для этого и был пост.

А про элитарное восприятие - в О жизни клуба посмотрите. Там целая ветка на эту тему.

Подробнее

хе-хе! я все же считаю, что есть более достойные вещи для пересматривания, которые действительно стоит "увидеть".
а вот на счет элитарного восприятия... не хочу я людей делить на элиту и быдло. если большинству нравится то, что не нравится мне это еще очень большой вопрос, кто из нас прав. мне как-то проще сидеть в своем уголке, листая Кафку или Уальда, и не пытаться спорить с теми, кто читает Донцову. просто у меня вкус не такой как у них. не плохой и не хороший, а другой.

Цитата:

от:SergioN
получается, что "высокое" искусство становится человеку близко после многократного прослушивания (просматривания). а ведь всеми ненавидимая "попса" точно так же находит свой путь к почетателям, путем многогратного вдалбливания в голову.







Нужно учиться языку "высокого искусства" или родиться в пространстве этого языка, та же хрень с любым языком, с китайским, например.
А вот "почетатели" попсы в этом не нуждаются, так как попса сразу ясна как пень, поэтому попсу не вдалбливают, а исполняют снова и снова для эрзац-удовлетворения потребности в искусстве у многочисленных любителей легких путей.

Подробнее

так, а какой у нас язык высокого искусства и какой язык попсы? если взять вашу метафору про разговорные языки получается, что китайцы - попса (их же много), а, скажем, австралийские аборигены - элита. Ну или наоборот. А ведь еще много языков есть. Так кому решать какой из них элитарный, ведь нет независимых экспертов.

Цитата:

от:Mochulski
так, а какой у нас язык высокого искусства и какой язык попсы? если взять вашу метафору про разговорные языки получается, что китайцы - попса (их же много), а, скажем, австралийские аборигены - элита. Ну или наоборот. А ведь еще много языков есть. Так кому решать какой из них элитарный, ведь нет независимых экспертов.

Подробнее

Вы меня не слышите... ну что же, продолжим аналогию. В действительности почитателей "элитарного" искусства много, за всю историю, наверное как китайцев. А вот почитателей попсы как раз мало (несмотря на видимую многочисленность), так как эти товарищи в деле искусства все на одно лицо, то различиями у них тут можно и пренебречь. Для них и штампуется товар массового потребления. А сами они, когда высказываются, разнообразием во вкусах и предпочтениях различаются мало. Посмотрите на медозвонов, вне зависимости от того, что на фотографиях, будто один человек снимал, вернее два-три... А вообще, мне убеждать Вас надоело, захочется, сами разберетесь.

Ну, вот, всё как и я предполагал. Ещё более убедился, что был прав. Ещё раз повторюсь: автор темы, утверждал, что:
"... искусство аутсайдеров, модернистов, постмодернистов и т.п. существует независимо от того, нравится оно Вам или нет.
И независимо от того, есть ли у Вас опыт восприятия такового".
Я, со своей стороны, возразил, считая, что в наше время, как раз, наоборот, именно та часть публики, которая поддерживает и подогревает т.н. "элитный" интерес к "неформальному" искусству, и является ЗАЛОГОМ его существования. Проще говоря, всё это уже давно не противоположность мэйнстирима и авангарда, а части одного и того же РЫНКА культурных ценностей.
Ну, и привёл свою репродукцию с простым вопросом - ну, хоть какого-то мнения или отзыва ожидал, просто было интересно. Сейчас это для меня уже только лишь любопытно, живописью не занимаюсь уже много лет.
Автор темы не соизволил даже ответить, безусловно, это его право, но это ещё раз косвенно подтверждает мой тезис о "тусовочной" природе "неформального" искусства, проще говоря, выбираем себе, что смотреть, с кем общаться, ура, мы продвинутые, остальное - ... ну, нет, конечно, не быдло, но типа того...

Цитата:

от:VAGUS

Я, со своей стороны, возразил, считая, что в наше время, как раз, наоборот, именно та часть публики, которая поддерживает и подогревает т.н. "элитный" интерес к "неформальному" искусству, и является ЗАЛОГОМ его существования. Проще говоря, всё это уже давно не противоположность мэйнстирима и авангарда, а части одного и того же РЫНКА культурных ценностей..

Подробнее

Так и есть... Райнер нашел себе нишу и успешно в ней трудится!:D

Цитата:

от: Alexk61
Вроде и совок уж почил в Бозе четверть века назад, а все так часты его отрыжки .

Отвлекшись несколько от темы, хотел бы спросить: почему фотографы так не любят Советский Союз? Нет, ну ладно, я понимаю писатели (половину которых я, можете называть меня Шариковым, с удовольствием бы развешал на столбах), их цензурировали. Но что фотографы снимают такого сейчас, что тогда не могли? Помойки, или сиськи с письками? Так и тогда снимали. продаваться сейчас легче чем тогда? Да. Но какое это отношение к творчеству имеет? Или это очередной стон очередного Филиппа Филипповича? Так советую еще раз классика перечитать, и внимание обратить на клиентуру европейского светила, и то что пресловутый Швондер дом не разморозил.

Цитата:

от: Alexk61
и я стал покупать и слушать ранее ненавистную классику.

Цитата:

от: Alexk61
Годам к 18 5-я симфония стала моим любимым произведением.

Цитата:

от: Alexk61

Я со студенческих лет полюбил Пикассо, Гогена, Моне, не считал Кандинского идиотом

А арманьяк с сигарами уже сейчас будем обсуждать, или чуть позже? И, простите ради Бога, ничего, что я тут сидя пишу?

Цитата:

от: Alexk61

А работы данного товарища из Австрии по-моему, интересны (мягко говоря)

Проведя аналогию с музыкой, может прислать Вам пару своих записей, где я тренькаю одной струной на раздолбанной гитаре? Я думаю, всего полгода ежедневных прослушиваний, и Вы поймете мою гениальность.

VAGUS, ключевое слово "рынок". Ибо чем элитарнее признана работа, тем она просто дороже. А кушать хочется не сухую корочку, а белый хлеб с маслом. Да и осознание собственного интеллектуального превосходства греет неплохо.