Арнульф Райнер. Закрашиватель

Цитата:

от:VAGUS
Ну, вот, всё как и я предполагал. Ещё более убедился, что был прав. Ещё раз повторюсь: автор темы, утверждал, что:
"... искусство аутсайдеров, модернистов, постмодернистов и т.п. существует независимо от того, нравится оно Вам или нет.
И независимо от того, есть ли у Вас опыт восприятия такового".
Я, со своей стороны, возразил, считая, что в наше время, как раз, наоборот, именно та часть публики, которая поддерживает и подогревает т.н. "элитный" интерес к "неформальному" искусству, и является ЗАЛОГОМ его существования.

Подробнее

Это возражение? "т.н. элитный интерес" - это Вы об элитарном восприятии? Кто-то говорил об "элитном интересе"? Наберите в Яндексе что ли... Трудно отвечать на такие "возражения".
Цитата:

от: VAGUS
Проще говоря, всё это уже давно не противоположность мэйнстирима и авангарда, а части одного и того же РЫНКА культурных ценностей.

По меньшей мере - спорно.
Цитата:

от:VAGUS

Ну, и привёл свою репродукцию с простым вопросом - ну, хоть какого-то мнения или отзыва ожидал, просто было интересно. Сейчас это для меня уже только лишь любопытно, живописью не занимаюсь уже много лет.
Автор темы не соизволил даже ответить, безусловно, это его право,

Подробнее

А какой ответ вы желали слышать на риторический вопрос?
Цитата:

от:VAGUS
но это ещё раз косвенно подтверждает мой тезис о "тусовочной" природе "неформального" искусства, проще говоря, выбираем себе, что смотреть, с кем общаться, ура, мы продвинутые, остальное - ... ну, нет, конечно, не быдло, но типа того...

Подробнее

Глупость. Вы не допускаете, что смотреть попсу некоторым может быть просто неинтересно. Вы не допускаете, что кто-то уже вырос и ему не интересны книжки на тему "Уронили мишку на пол"? Я вот допускаю, что кто-то, научившись читать по-русски будет умиляться стишками Агнии нашей Барто "Идёт бычок качается..", но оставаться в этом состоянии - это болезнь. Так и в искусстве - есть массовое - для тех, чьё сознание не пошло дальше Рабыни Изауры, а существует элитарное - для тех, кто не остановился на Барто и прочитал Пушкина, Лермонтова, Гумилёва, Ахматову и т.п. Понимаете?
Вы либо пытаетесь рассуждать о предмете, которого просто не знаете, либо умышленно пытаетесь увести беседу в ненужную схоластику. Поэтому я Вам и не ответил на Ваш предыдущий пост.

Цитата:

от: fv1144
Передумал - всеравно ведь не поймут...

а вы попробуйте!

Цитата:

от:Антон48
Не надо путать авангардиста с новатором.



Я писал о том, что мы живём в эпоху СРЕДНЕГО образования и небывалых возможностей по промывке мозгов. Людей можно заставить покупать что угодно, выбирать кого угодно в домуправы, президенты и т.п. А мы удивляемся, что проявления помоечного искусства находят зрителя и покупателя.

Подробнее

Поживём и в эту эпоху. В эпоху социалистического реализма пожили, который нам выбрали соответствующие товарищи. Помните, в уставе союза художников было так и написано:... социалистический реализм является высшим этапом (почему, кстати этапом? Слово нравилось наверное...) исторического развития мирового искусства... Помните бесконечные выставки, типа "Земля и люди", "Мы строим..."? где плохо одетые люди удивленно разглядывали улыбающихся доярок и трактористов. А вездесущий Налбандян и братцы Ткачёвы..., а похожие друг на друга, как овечки Долли 10 тысяч членов союза художников... С тех пор у меня на д.рьмо иммунитет.

Думаю, Вы не совсем правы. попса от повторения просто начинает крутиться в голове и становится узнаваемоj. В данном случае многократное повторение просто понижает рвотныj порог. Вообwе же она не имеет отношения к искусству (ну кроме талантливyx произведениуj, которые и там случаются). Mоцарт в определенном смысле тоже попса. А постоянные передачи классики не сделали население СССР полностью интеллигентным. А касательно Вашего восприятия Черного Квадрата - ни очем ето не говорит. Человек глубоко чувствуюwиj Беtовена может быть равнодушен к Малеру - все мы люди с разным опытом и псiикоj. мало того, могу про себя сказать, что (для простоты) тот же Лед Зеппелин я могу слушать не каждыj день. Состояние человека и его способность к восприятию сильно меняется. Xотел же я сказать только одно: не стоит утверждать, что удожник Н бездарен, если его произведения Вам не близки. А непонимание обычно рождает раздражение: получается, что я глупее тex, кто данныj предмет понимает. Только ето отчасти справедливо в науке и тэнике, где однозначности и определенности куда больше, чем в искусстве.

Sorry for translit.

Цитата:

от:Skotininen

А какой ответ вы желали слышать на риторический вопрос?
Глупость. Вы не допускаете, что смотреть попсу некоторым может быть просто неинтересно. Вы не допускаете, что кто-то уже вырос и ему не интересны книжки на тему "Уронили мишку на пол"? ...

Подробнее

Ответ я не ЖЕЛАЛ слышать, я повторяю, особой надобности не было, я его логически ОЖИДАЛ.
Если Вы до сих пор не поняли, о чём я, скажу тупо: между сабжевым фотографом А.Райнером и пр., тем же Фасбиндером и пр. и, с другой стороны, Агнией Барто есть очень много разного, в том числе, и неформального. Я спрашивал о Вашем отношении к НЕДУШЕЩИПАТЕЛЬНОЙ его части, не имеющей в себе вызова и пр. Привёл свою репродукцию - была под рукой, не нравится, посмотрите Антонюка, Заливаху, Гонтарива, Мороза и пр. Вот как с этим быть? Оно ведь без перчинки всё! Это всё - тоже Агния Барто?
Кстати, Ваше насмешливое отношение к Агнии Барто и "Уронили мишку" говорит, скорее, о Вашей незрелости, обычно, люди охотнее всего смеются над тем, чем "переболели" только вчера.
Ну, да, скорее всего, написал по-Вашему, очередную "глупость". Вообще говоря, давно пора перестать участвовать в спорах и обсуждениях, где каждый любит и хочет слышать только себя...

При рассмотрении таких «шедевров» у меня почему-то всегда возникает устойчивая ассоциация с небезызвестным Чикатило.
А вот возьмите-ка портрет себя любимго, разрисуйте его фломастерами в таком стиле и покажите его людям. Нормальным людям, с устойчивой «крышей». Интересно, как оценят люди это «творчество» и вас самих?
Цитата:

от: SergioN
Как говорится: засчитан булькающий слив!

«Булькающий слив» – это характерная фразеология для некоторых здешних эстетов. Этот характерный образ сортирной эстетики наверно соответствует духовным запросам этих «эстетов».
Цитата:

от:SergioN
Ага, "Анатомия доктора Тульпа" Рембрандта, "Мертвый Христос " Мантеньи, "Положение во гроб" Феофана Грека , "Расстрел..., и Капричос" Гойи и т. д. нельзя использовать для украшения продуктов питания, то есть по "проф. Снегину" они эстетически НЕ БЕЗУПРЕЧНЫ...

Подробнее

Да, в данном случае, в контексте оформления продуктов питания, приведенные выше примеры ("Анатомия доктора Тульпа" Рембрандта, "Мертвый Христос " Мантеньи, "Положение во гроб" Феофана Грека) именно эстетически не соответствуют и неуместны, потому что свершено не в тему. Эти изображения из совершенно другой области духовности и должны рассматриваться в соответствующих условиях, где они будут эстетически уместными и безупречными. Признаться мне и в голову не пришло предположение, что в такие картинки можно заворачивать конфеты. Это же кощунство, надругательство над продуктом питания и над изображением! Кто этого не понимает, тот начисто лишен эстетического восприятия.
Однако, как видно, всегда найдутся господа понимающие толк в извращениях. Бог им судья!

Цитата:

от:Skotininen
Так и в искусстве - есть массовое - для тех, чьё сознание не пошло дальше Рабыни Изауры, а существует элитарное - для тех, кто не остановился на Барто и прочитал Пушкина, Лермонтова, Гумилёва, Ахматову и т.п. Понимаете?

Подробнее

А вы понимаете, что Гумилёв -- это не Алексей Кручёных? Или "дыр бул щыл" -- это для вас элитарная поэзия?

Цитата:

от:SergioN
Поживём и в эту эпоху. В эпоху социалистического реализма пожили, который нам выбрали соответствующие товарищи. Помните, в уставе союза художников было так и написано:... социалистический реализм является высшим этапом (почему, кстати этапом? Слово нравилось наверное...) исторического развития мирового искусства... Помните бесконечные выставки, типа "Земля и люди", "Мы строим..."? где плохо одетые люди удивленно разглядывали улыбающихся доярок и трактористов. А вездесущий Налбандян и братцы Ткачёвы..., а похожие друг на друга, как овечки Долли 10 тысяч членов союза художников... С тех пор у меня на д.рьмо иммунитет.

Подробнее

Поживём, конечно! Куда мы денемся...

А чем же плох Налбандян и Ткачёвы (именно как живописцы) и что, благодаря творческой свободе, пришло им на смену?

Цитата:

от: Skotininen
существует элитарное - для тех, кто не остановился на Барто и прочитал Пушкина, Лермонтова, Гумилёва, Ахматову и т.п.

С каких это пор данные авторы попали в элитарные??? Это "кандидатский минимум" культурного человека. Впрочем, это иллюстрирует тенденцию всеобщего одичания. Скоро будет круто смркаться в носовой платок и не пердеть при дамах :D

Цитата:

от:Alexk61
Думаю, Вы не совсем правы. попса от повторения просто начинает крутиться в голове и становится узнаваемоj. В данном случае многократное повторение просто понижает рвотныj порог. Вообwе же она не имеет отношения к искусству (ну кроме талантливyx произведениуj, которые и там случаются). Mоцарт в определенном смысле тоже попса. А постоянные передачи классики не сделали население СССР полностью интеллигентным. А касательно Вашего восприятия Черного Квадрата - ни очем ето не говорит. Человек глубоко чувствуюwиj Беtовена может быть равнодушен к Малеру - все мы люди с разным опытом и псiикоj. мало того, могу про себя сказать, что (для простоты) тот же Лед Зеппелин я могу слушать не каждыj день. Состояние человека и его способность к восприятию сильно меняется. Xотел же я сказать только одно: не стоит утверждать, что удожник Н бездарен, если его произведения Вам не близки. А непонимание обычно рождает раздражение: получается, что я глупее тex, кто данныj предмет понимает. Только ето отчасти справедливо в науке и тэнике, где однозначности и определенности куда больше, чем в искусстве.

Sorry for translit.

Подробнее

многократное повторение приводит к запоминанию отдельных фрагментов. что в попсе, что в классике, что в авангарде. переслушав много раз что-либо человек начинает это что-то про себя мурлыкать, оно начинает ему нравится. и не важно является ли это попсой, которая играет по радио или авангардом, который челове заставляет себя слушать раз за разом чтобы "понять". на мой взгляд, то что действительно является произведением искусства не требует заставлять себя слушать, оно трогает что-то в душе с первого же раза, а дальше там можно находить новые грани, но ни в коем случае не насильно.
население СССР кстати было значительно культурнее, чем насиление современной России. просто дело еще в том, что в СССР слушать радио и смотреть телевизор было не модно. тогдашней "культурной элите" не был нужен Чайковский, они слушали Led Zeppelin.
На счет таланта или бездарности какого-либо художника я ничего не утверждаю. Дали и Пикассо например гениальны, но, на мой взгляд, ни как художники, а как рекламщики, которые смогли раскрутить свой бренд, но и как художники они вложили в это много труда. Малевич хороший художник. Но чёрный квадрат ни стоит ничего без всего остального его творчества.
Дали кстати пошел дальше Малевича, продавая просто чистые листы со своей подписью, вот это на мой взгляд действительно величайшее произведение в искуссве ХХв, отражающее всю его суть.

Цитата:

от: Антон48
Скоро будет круто смркаться в носовой платок и не пердеть при дамах :D

Уже. После того, как худсовет вынес на титульную страницу фотографию с блюющими девицами, перечисленные вами умения на фотору перешли в разряд крутых пижонских понтов.

Цитата:

от:Антон48
С каких это пор данные авторы попали в элитарные??? Это "кандидатский минимум" культурного человека. Впрочем, это иллюстрирует тенденцию всеобщего одичания. Скоро будет круто смркаться в носовой платок и не пердеть при дамах :D

Подробнее

Толег, на примере "этих авторов" показан процесс "взросления" восприятия. Включи абстрактное мышление, ёптtoday!

Ну, мужики, хорош передёргивать. Это нечестно. Про банки с какашками - это вообще другая песня, это банальный поп-арт, кстати, тоже успешный коммерчески.
Райнер - искусство значительно более серьёзное и интересное, хоть и спорное эстетически.
Обидно, только, что многие люди на такое ведутся с полоборота, а менее агрессивное их не особо трогает, по той же, примерно, причине, что в газетах сперва читают не о том, что, скажем, открыт новый вид дельфинов, а о том, что Цой разбился на машине или "террористы захватили самолёт" (с).

Цитата:

от:VAGUS
Ну, мужики, хорош передёргивать. Это нечестно. Про банки с какашками - это вообще другая песня, это банальный поп-арт, кстати, тоже успешный коммерчески.
Райнер - искусство значительно более серьёзное и интересное, хоть и спорное эстетически.
Обидно, только, что многие люди на такое ведутся с полоборота, а менее агрессивное их не особо трогает, по той же, примерно, причине, что в газетах сперва читают не о том, что, скажем, открыт новый вид дельфинов, а о том, что Цой разбился на машине или "террористы захватили самолёт" (с).

Подробнее

что Райнер серьезнее и сложнее банок с какашками я не отрицаю. Банки даже их создатель не воспринимал всерьез. А вот публика проглотила даже такое откровенное издевательство. Хотя если про банки с какашками вы говорите "банальный поп-арт", то про Райнера можно сказать "банальный сюрреализм".
В газетах пишут на первых полосах про разбитые самлеты, а про дельфинов будет один столбец на последней полосе. Тут то же самое, есть множество художников более эстетически привлекательных у которых есть чему поучиться. Но ссылки возникают в первую очередь на авторов вроде Райнера.

Цитата:

от: Mochulski
... про Райнера можно сказать "банальный сюрреализм".

Вы чего, со Скотиненом сговорились? Ну где Вы там сюрреализм увидели?
Ну, моё мнение - говно, но спросите хоть СергиоНа, он в теории искусства разбирается основательно. Сюрреализм - это совсем другое. Когда-то мне он нравился, кстати, в студенчестве... Б-р-р... смешно вспомнить. Кстати, тогда же, как, очевидно, и Скотинен, я думал, что, мол есть искусство простое, примитивное, в его терминах, "Агния Барто", есть сложнее, Пушкин, там, есть ещё сложнее, ну, там, Шнитке или что тут ещё вспоминали. Уже тоже смешно вспомнить... Ну, да, Райнер, конечно, в верхних строках хит-парада, нужно обязательно подчеркнуть, что всё это очень сложно, иначе, опять же, интерес и успешность пострадать могут...

Цитата:

от:VAGUS
Вы чего, со Скотиненом сговорились? Ну где Вы там сюрреализм увидели?
Ну, моё мнение - говно, но спросите хоть СергиоНа, он в теории искусства разбирается основательно. Сюрреализм - это совсем другое. Когда-то мне он нравился, кстати, в студенчестве... Б-р-р... смешно вспомнить. Кстати, тогда же, как, очевидно, и Скотинен, я думал, что, мол есть искусство простое, примитивное, в его терминах, "Агния Барто", есть сложнее, Пушкин, там, есть ещё сложнее, ну, там, Шнитке или что тут ещё вспоминали. Уже тоже смешно вспомнить... Ну, да, Райнер, конечно, в верхних строках хит-парада, нужно обязательно подчеркнуть, что всё это очень сложно, иначе, опять же, интерес и успешность пострадать могут...

Подробнее

я не увидил :) я просто повторил, то что тут гворили... у меня вообще с разделением на стили не очень-то. я конечно отличаю поп-арт от модерна, но не более того. для себя предпочитаю любить отдельных авторов, вернее даже отдельные произведения, не задумываясь о стиле.

Цитата:

от: VAGUS
Вы чего, со Скотиненом сговорились? Ну где Вы там сюрреализм увидели?

"Основное понятие сюрреализма, сюрреальность — совмещение сна и реальности. Для этого сюрреалисты предлагали абсурдное, противоречивое сочетание натуралистических образов посредством коллажа и технологии «ready-made». "

Взято отсюда:
Википедия
Цитата:

от:VAGUS

Ну, моё мнение - говно, но спросите хоть СергиоНа, он в теории искусства разбирается основательно. Сюрреализм - это совсем другое. Когда-то мне он нравился, кстати, в студенчестве... Б-р-р... смешно вспомнить.

Подробнее

А зря.
Цитата:

от:VAGUS
Кстати, тогда же, как, очевидно, и Скотинен, я думал, что, мол есть искусство простое, примитивное, в его терминах, "Агния Барто", есть сложнее, Пушкин, там, есть ещё сложнее, ну, там, Шнитке или что тут ещё вспоминали. Уже тоже смешно вспомнить...

Подробнее

Вы опопсели?
Цитата:

от: VAGUS
Ну, да, Райнер, конечно, в верхних строках хит-парада, нужно обязательно подчеркнуть, что всё это очень сложно, иначе, опять же, интерес и успешность пострадать могут...

А это вообще... Гм...

Убрал переходы на личности и повякивание. Прошу всех придерживаться правил общения и русла искусствоведческого обсуждения творчества героя топика.

Цитата:

от: Антон48
Поживём, конечно! Куда мы денемся...

А чем же плох Налбандян и Ткачёвы (именно как живописцы) и что, благодаря творческой свободе, пришло им на смену?

Тем что умерли (как живописцы) лет за 100 до своего рождения. А прежде всего, своей способностью через соответствующее отверстие вылизывать гланды у высокого начальства. Я думаю, что для художника, который превращает себя в инструмент, так корёжить свои сознание и душу вряд ли полезно, и уж точно небезопасно для выпускаемой им помимо заказухи изопродукции.

Цитата:

от:SergioN
Тем что умерли (как живописцы) лет за 100 до своего рождения. А прежде всего, своей способностью через соответствующее отверстие вылизывать гланды у высокого начальства. Я думаю, что для художника, который превращает себя в инструмент, так корёжить свои сознание и душу вряд ли полезно, и уж точно небезопасно для выпускаемой им помимо заказухи изопродукции.

Подробнее

Да будет вам, посмотрите альбом "Советский импрессионизм". Там не только Ткачёвы...