Арнульф Райнер. Закрашиватель

Цитата:

от:Улдыс
и вы думете это сработает и его работы начнут покупать? сомневаюсь...пару работ можно купить -повесить в зоопарк и у зубниого врача...а остальное? Да, как вы сказали в определённых кругах он заработает имя, но не славу, а ведь кушать хочется, продавать что то надо...

Подробнее

Найдутся любители и на такое «высокое» искусство, которое, чтобы понять, нам недалёким - нужно, наверно где-то долго учиться. Где?
Вот видел такое сообщение – «Менее дорогостоящие работы нашли больший спрос: Арнульф Райнер (Arnulf Rainer) 1952 г. - 46 000»…
На одной из выставок модерна видел старый, расколотый и ржавый унитаз с засохшими какашками, а народ вокруг слушал глубокомысленную ахинею бородатого художника о чём-то высоком в этом его произведении…

Цитата:

от: SergioN
Неа, Гитлер акварельки банальные рисовал, по уровню, как большинство фотографий с фотору.

Вам бы батенька, году этак в 40-м в Неметчине такое сказать.
А просмотр, соделанного А. Райнером, вызывает этакое дежавю, да и ВаЩе заела эта бесконечная компиляция не единожды пройденного. Мое личное мнение - неинтересно, потому как ни о чем.

Цитата:

от: Skotininen

Я просто хочу, чтобы было больше ХОРОШИХ фотографий, а плохих не было бы вообще... В том числе - в галерее ФотоРУ.

А, понятно, поэтому вы и создали эту тему. теперь хороших фотграфий станет гораздо больше здесь...
Жалко что произошло деление на искусство и альтернативное искусство...очень удобно называть альтернативное, то что просто "неудел"

Цитата:

от: OperLV
Честно, человека стало просто жалко - всю жизнь мечется от одного бреда к другому, ни кем не признан и не замечен, кроме, быть может, "ценителей" альтернативного искусства.

Вот почему то уверен, что нифига он не мечется :)
Это мы мечемся ай что бы снять такое чтоб эмоцию какую нить вызывало, а ладно нажму как кнопочку, а там разберусь мож чего и получилось :)
(*я не про Вас конкретно а по сути про 85 процентов не профессианальных фотографов, коие считают свою каждую фотку минимум Великой :) *)
А "Райнеров" как правило прёт всю жизнь и они этому сильно счастливы потому что делают то что нравится и они это нашли.
Так что уж сожаления то он точно не заслуживает. Непонимания, непризнания, критики, злости и тд. - это сколько угодно ))) Это он нас жалеет :) что мы шЫдевр ищем )))

Цитата:

от: Vadim Sokolov
Мое личное мнение - неинтересно, потому как ни о чем.

Ну что вы, серый вы человек, непонимаете альтернативщины... да и я то же серятина..впрочем что с меня взть то с любителя - долбоёпппа акромя анализов

Цитата:

от: Улдыс
А, понятно, поэтому вы и создали эту тему.

Да нихрена Вам не понятно...

Понимаете, искусство аутсайдеров, модернистов, постмодернистов и т.п. существует независимо от того, нравится оно Вам или нет.
И независимо от того, есть ли у Вас опыт восприятия такового. Вот и всё.

Цитата:

от:alex32012
Вот почему то уверен, что нифига он не мечется :)
Это мы мечемся ай что бы снять такое чтоб эмоцию какую нить вызывало, а ладно нажму как кнопочку, а там разберусь мож чего и получилось :)
(*я не про Вас конкретно а по сути про 85 процентов не профессианальных фотографов, коие считают свою каждую фотку минимум Великой :) *)
А "Райнеров" как правило прёт всю жизнь и они этому сильно счастливы потому что делают то что нравится и они это нашли.
Так что уж сожаления то он точно не заслуживает. Непонимания, непризнания, критики, злости и тд. - это сколько угодно ))) Это он нас жалеет :) что мы шЫдевр ищем )))

Подробнее

Можно долго спорить нащёт этого, но сорей всего он метался метался и метался...глядя на своих коллег сверсников которые при жизни зарабатывали а ему нехватало идейки, и он сыграл на человеческой любознательности и "хотим зрелищ" как вы и написали - что бы такое снять, нарисовать и тд...кто то при жизни делал из себя психа и продавал картины прекарсно...так повелось, что у ненормальных лучше продаётся...или наркоман рисует картины, идут наура при жизни, завязывает с наркотой, картины становятся более блёклые, спокойные...спрос упал, пришлось опять наркоманить...

Цитата:

от:Skotininen
Да нихрена Вам не понятно...

Понимаете, искусство аутсайдеров, модернистов, постмодернистов и т.п. существует независимо от того, нравится оно Вам или нет.
И независимо от того, есть ли у Вас опыт восприятия такового. Вот и всё.

Подробнее

а так будет всегда , просто как я выше написал им выгодно было разделить искусство на альтернативное искусство
ЗЫ всем спокойной ночи, и пусть вав приснятся красивые пейзажи и красивые деффки :)

Улдыс, не готов обсуждать. Я с биографией Райнера не знаком. Иначе это будет холивар :(

я то же и бог с ним :)

Капитан, искусство (настоящее) всегда существует НЕЗАВИСИМО.
А заметно это более всего вот в таких его проявлениях...
P.S.
alex32012
+1 почти во всем. Да.

Цитата:

от:vlad--king
Ссылку посмотрел… Как-то сразу вспомнился один мой знакомый, патологоанатом. Но психика у него поехала, там он и сам скончался. Бывал у него в морге несколько раз, просили снять из милиции всякие расчленённые и полуразложившиеся трупы. Весьма неприятно мне там было. А вот он настолько ко всему этому привык, просто, как рыба в воде. И говорил мне, прихлёбывая спиртяшку и зловеще улыбаясь - да чего ты рожу то скривил, радуйся, что скоро все там будем. И он радовался, что был властелином в этом царстве мёртвых, с отрезанными головами, где он мог делать с ними всё, что хотел!
Все эти рисунки, фото напомнили всё это, уж очень сильно похоже на тот морг. Какую же цель ставил себе этот «художник», своими зловещими опусами?…

Подробнее

Думаю что никакой цели он перед собой не ставил, он рисовал потому что не мог не рисовать, если это можно подвести под определение рисунок.. можно наверное
Недавно наблюдал людей занимающихся подлёдным плаванием - это для меня совершенно непонятно.. что заставляет этих людей нырять в мороз с аквалангом в темноту под лёд озера? Покрутил пальцем -дальше поехал..

Вспомнился хороший фильм "Секретарша"

Цитата:

от: Skotininen
Обрати внимание, Серж, никто не пишет "прочитал" - везде "просмотрел"!
Критеги! ну сделайте же хоть шажок, чтобы понять!
мля...

Знаете, когда произведения визуального искусства для восприятия требуют прочтения каких-то текстов, меня всегда это настораживает.
Сразу вспоминается знаковая фраза из журнала "Юный художник" конца 80-х гг.: ..."и тогда художники отложили кисти и взялись за перо" (не ручаюсь за дословную точность). Речь шла о советских авангардистах 20-х годов - их не понимали современники. Я (не только я) ни в грош не ставлю представителей подобных течений, всяких фовистов-лучистов-супрематистов.

Не, ну фотографы поражают. Сходили бы что-ли в приличный музей современного искусства, в Нью-Йорке там, или в Париже. А то получается : Пастернака не читал, но осуждаю...

Налицо разделение искусства для понимающих и искусства для народа.

Многие произведения воспринимаются исключительно в контексте (далеко ходить не надо, тот же Малевич с "Черным квадратом"). Без знания контекста появляется сакральное "Да я квадрат еще лучше и ровнее нарисую". Ровно то же самое и тут - вполне понятно, что это и зачем это, но исключительно трезвым рассудком, не нутром.

Почти ничего не зацепило, впрочем, я скорее "народ", чем "понимающий".

Цитата:

от:SergioN
Думаю, что Вы ошибаетесь. В лучшие времена было проще, в наше время конкуренция серьезнее. Самое сложное, это суметь запустить в культурное пространство свои работы, то есть сделать так, чтобы в них был смысл не только для Вас и круга Ваших знакомых. Впрочем, смотря какой круг...

Подробнее

В прошлые времена было яснее: приносит художник кому-то, скажем, из Медичи "Чёрный квадрат" и говорит: "Вот, новое слово в искусстве, "апсалютный ноль", извольте купить". Минимум с лестницы спустят.

Картинка номер два: приносит художник "Чёрный квадрат", допустим, к коллекционеру Щукину. Ситуация обратная: расцелуют, купят и в Париж отправят.

Отчего так? Искусствоведы напишут "Опередил своё время!", "Не понят толпой!". Мне же представляется иное - заказчику дворянину, выросшему среди хороших произведений искусства, имеющему хорошее образование нельзя было втюхать искусство подобное обсуждаемому. А заказчику из купчиков, мещан, разночинцев достаточно устами искуствоведов, критиков, журналистов и т.п. объяснить что покупать. Вот в чём и сотоит в большинстве жизнь современного искусства.

Что же касается "запустить в культурное пространство свои работы", тут совсем просто. Не надо даже снимать выставочный зал и развешивать свою пачкотню, достаточно использовать на первых порах интернет.

Спасибо. Интересно. Раннее творчество Буньюэля напоминает...

Только трудно не относиться скептически к написанному человеком, который делает две ошибки в написании имени и фамилии Дедушки Фрейда(

Цитата:

от:Антон48
В прошлые времена было яснее: приносит художник кому-то, скажем, из Медичи "Чёрный квадрат" и говорит: "Вот, новое слово в искусстве, "апсалютный ноль", извольте купить". Минимум с лестницы спустят.

Картинка номер два: приносит художник "Чёрный квадрат", допустим, к коллекционеру Щукину. Ситуация обратная: расцелуют, купят и в Париж отправят.

Отчего так? Искусствоведы напишут "Опередил своё время!", "Не понят толпой!". Мне же представляется иное - заказчику дворянину, выросшему среди хороших произведений искусства, имеющему хорошее образование нельзя было втюхать искусство подобное обсуждаемому. А заказчику из купчиков, мещан, разночинцев достаточно устами искуствоведов, критиков, журналистов и т.п. объяснить что покупать. Вот в чём и сотоит в большинстве жизнь современного искусства.

Что же касается "запустить в культурное пространство свои работы", тут совсем просто. Не надо даже снимать выставочный зал и развешивать свою пачкотню, достаточно использовать на первых порах интернет.

Подробнее

При чем тут Малевич и Щукин?
Любимец Лоренцо Меличи Микельанджело, для своего времени был авангардист похлеще Малевича. То Барокко придумает (ещё и оправдываться приходилось: "... моей манере свойственно плодить дураков..."), то на его фресках нужно пиписьки тряпочками закрашивать.
А искусствоведы про "опередил..." пишут обычно задним числом, так что скорее мешают художникам, чем двигают их. Вот если художник победил, то тут и искусствоведов стая...
А жизнь современного искусства состоит в создании следующего звена этого самого искусства, что в эпоху тотальной информированности очень трудно, так как возникает постоянно ощущение, что это уже где-то было. Да и ритм ускорился.

Посмешила реакция многих. Особенно про пейзажи и искусство, как "отражение реальности".
Интересно, какую реальность отражают балет, опера, сказки, мозаика, архитектура, живопись. Вот какая реальность у Айвазовского? Его море таким и не увидеть никогда. Иконы... это искусство или так? Гравюры Эшера, что это? Босх тоже (кстати весьма неожиданный человек, его картины насквозь символичны и не имеют ни одного случайного или бессмысленного элемента).

Стали бы Малевича и Кандинского держать в музеях? Даже Рерих в общем непохоже писал =)

Люди так или иначе работают с цветом и формой. Постоянно ищут что-то. И в итоге получаются очень интересные вещи:
http://images.google.ru/images?q=turning+torso&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&ei=h-WLSce9GI-ctwfT0emmCw&sa=X&oi=image_result_group&resnum=1&ct=title
например.

Зашореное сознание не в состоянии дойти до такого. Вот до "Триумф-Паласа" запросто, до "зажигалки" в Питере - без проблем. Но кому от этого легче?
А вот эти безумные черти, вроде предложенного повода для разговора, как раз и рвутся куда-то. Меняют восприятие, меняют сознание, открывают новые пути для мысли. На кого-то это вообще не подействует, кому-то понравится, кто-то может нащупать новую идею, которая воплотится в нечто более популярное, удобоваримое для большинства, кому-то может дико не понравится и сознание метнётся в другую сторону и что-то изменится ещё.

Вот про кубизм (неожиданное применение):
http://100pka.com/foto/ilusia/78-maskirovka-korablejj.html

Цитата:

Вам бы батенька, году этак в 40-м в Неметчине такое сказать.

Мммм... у вас с головой всё хорошо? Вы к чему?

Цитата:

от: SergioN
При чем тут Малевич и Щукин?
Любимец Лоренцо Меличи Микельанджело, для своего времени был авангардист похлеще Малевича. .

Не надо путать авангардиста с новатором.



Я писал о том, что мы живём в эпоху СРЕДНЕГО образования и небывалых возможностей по промывке мозгов. Людей можно заставить покупать что угодно, выбирать кого угодно в домуправы, президенты и т.п. А мы удивляемся, что проявления помоечного искусства находят зрителя и покупателя.