Аргументы перехода с "двадцатки" на 5D. Прошу изложить, если имеются.

Цитата:

от: rivoli
Цитата:

от: Андрей Евгеньевич
Цитата:

от:rivoli
Тяжело вам нехристям понять необрезанных матриц.

Объясните внятно, почему это стоит 2 килобакса или даже более!

Вам delx уже все наглядно объяснил.
Если не дано понять разницы в работе между кропнутой матрицей и ФФ, то это генетическое, не лечится.
Я лично к своей двадцатке 5Д беру сразу как в Москве появятся. Пока вроде только в Оставе есть, но у меня на них стойкая аллергия. Все остальные предлагают на заказ и на 300-400$ дороже (за такси до Оставы).
Для чисто любительских целей 5D возможно и не нужен, все-равно не всякий поймет преимущества.

Подробнее

Дорогой вы наш rivoli,
понять "разницу в работе" между кропнутой и полной матрицей не сложно ("Тоже мне, бином Ньютона" :) ), а если кто и не сможет, так это не от дурной наследственности, а по причине плохой успеваемости в школьные годы по физике и математике.

Ну, а вы же все равно не сможете на 5D получить то, что возможно поиметь со среднеформатного задника. Рядом с ним 36мм - это тоже кроп, да еще какой! В общем, в силу ряда вполне понятных и многократно описанных причин я бы просил не упоминать кроп-фактор как супер-веский аргумент.

Цитата:

от: stealth_202

а на кропе углы отрезаны, можно спать спокойно.

Очевидное достоинство, на мой взгляд.

Цитата:

от:stealth_202
разница то есть, только она неочевидная и неоднозначная.
некоторое улучшение цветопередачи и ДД даст увеличение физического размера пикселя, а не их количества. немного снизится чувствительность к разрешению оптики и шевеленке.
но фантастического улучшения картинки ждать бесполезно - для этого ничего не предпринято.

Подробнее

Да-да. Кроп 20D очень сильно обрезал ДД из-за размера пикселя, а также катастрофически росли требования по оптике; когда ограничение по размеру матрицы сняли, оказалось, что оно малозаметно. ;)
Цитата:

от: stealth_202

алгоритмы считывания и обработки данных те же, что и в 20ке.

Боюсь, что для съемки в RAW они очень похожи на все камеры, и больше зависят от материалов, примененных для матрицы, чем от архитектуры DSP или софта.
Цитата:

от: stealth_202

а на кропе углы отрезаны, можно спать спокойно.

Что тут добавить - спите спокойно, жители Багдада! Если нынешняя камера устраивает, то и печалиться, собственно, не о чем!

p.s. Я твердо решил дождаться появления любительской 1,3 APS-H матрицы; либо, следующей осенью брать 5D.

Цитата:

от: Андрей Евгеньевич
я бы просил не упоминать кроп-фактор как супер-веский аргумент.

Перевожу на русский -- "просил бы мне объяснить преимущества отсутсвия кропа, но чур о кропе не упоминать".

Цитата:

от: Игорь П.
Стал ли я больше снимать? Получились ли мои новые снимки лучше? Какое это имеет значение

так вы не фотограф, а испытатель камер?

Цитата:

от: Андрей Евгеньевич
В общем, в силу ряда вполне понятных и многократно описанных причин я бы просил не упоминать кроп-фактор как супер-веский аргумент.

Вы странный, противоречивый человек. Сами открываете тему, а потом одергиваете человека с вполне логичным мнением о важности размера кадра (оставим в стороне дурацкое слово "кроп").

"... не победит ее рассудок мой", ага.

Цитата:

от: Андрей Евгеньевич
Ну, а вы же все равно не сможете на 5D получить то, что возможно поиметь со среднеформатного задника. Рядом с ним 36мм - это тоже кроп, да еще какой!

Ну дык в том и дело, что предлагается заменив только камеру и оставив практически все достоинства 20Д - автофокус, относительная компактность, умеренный вес, габариты и т.д. , даже дешевые батарейки, и получить скачок по всем параметрам как при переходе с 35мм на 645 (при котором надо менять все - от объективов до привычек).

Если Вас качество получаемой картинки и удобство ее получения с 20Д устраивает, как и чудесное удлиннение и потемнение всех объективов из-за кропа, так лишних денег платить не за что, ИМХО.

Цитата:

от:Игорь П.
Я из тех, кто, как тут пишут, первым ломанулся покупать 5Д. И дело не в том, лучше или нет камера в сравнении с 20д и деньгами за нее, а совсем в другом. В желании обладать последней (новой) моделью - инструментом, который стоит тех денег, которые я готов платить за возможность сравнивать самому! Точно так, как продав 30-ку, купил д60. Помню, как радовался обменяв тушку на 10Д. Ну, а когда десятку сменил на 20Д, вообще круто было! Стал ли я больше снимать? Получились ли мои новые снимки лучше? Какое это имеет значение, по сравнению с удовольствием и новым позывом брать чаще камеру с собой. Выйдет 3Д или 5Д марк 3 - обязательно куплю. Жизнь - коротка. И самые счастливые уносят с собой только больше картинок. Больше картинок! И, если тебя тянет на впечатления, когда в твоих руках то, что запечатлит их возможно ярче - вперед! ;)

А разница с 20Д все таки есть! И не успокаивайте себя - неспособные выбросить 3500 денег - что ее есть не очень! Будь 5Д у вас, вы бы уже не сели снова на свое "подержаный Форд"!

Подробнее

Компания Canon поставит вам памятник, а директор по маркетингу может привести этот пост в качестве аргумента при продлении его контракта :)

В целом, ситуацию вы поняли. Я совсем недавно (года не прошло), купил 20-ку. Я имею возможность потратиться на 5D. Я понимаю ваши чувства, ибо сам испытываю схожие, но кроме чувств мне требуются еще объективные причины. Вот поэтому я задал этот вопрос, в чем-то даже, учитывая настроения на форуме, провокационный. Но это не со зла.
:)

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:Андрей Евгеньевич
я бы просил не упоминать кроп-фактор как супер-веский аргумент.

Перевожу на русский -- "просил бы мне объяснить преимущества отсутсвия кропа, но чур о кропе не упоминать".

Подробнее

:D
Нет, не верно. :)

Цитата:

от: Андрей Евгеньевич
Цитата:

от:Vanya
дык фф матирца и есть главная фича :D

Не хотелось бы думать, что маркетологи в Canon совсем уже отупели и кроме как "продавать мегапиксели" больше уже ни на что не способны. Не тот сегмент, все-таки.

Подробнее

Странный вы человек однако ... вроде бы не дитя, и ПЕЙЗАЖИ снимаете... и ОПТИКА у вас самая, что ни на есть серьезная... Трудно поверить, что бы НЕ ПОНИМАЕТЕ насколько именно ДЛЯ ПЕЙЗАЖЕЙ важно высокое разрешение и большой размер матрицы и единичного пикселя... Или вы своих фотографий, которые явно свидетельствуют о наличии вкуса и умения видеть красоту природы НЕ ПЕЧАТАЕТЕ в ВЫСТАВОЧНЫХ размерах? (20Х16 и 24Х36 дюймов) Может вы их ВОВСЕ НЕ ПЕЧАТАЕТЕ? . тогда конечно другое дело... для интернета можно и цифромылом снимать .. :) ...

Довольно ГЛУПО выглядит разница между реакцией на 5Д множества ПРОФЕССИОНАЛОВ и СИЛЬНЫХ любителей на ЗАПАДНЫХ форумах и той ГЛУПОСТЬЮ, которую тут ежедневно читаешь.. о 5Д..

вы конечно вправе выбирать все что вам заблагорассудится.. и Пятерка конечно НЕ прибавит ни вам, ни кому-то еще ТАЛАНТА ФОТОГРАФА, но на КАЧЕСТВО изображения в фотках несомненно ПОВЛИЯЕТ ...
---------------
К сведению КУСАЧИХ и ВОНЮЧИХ :) - у меня вовсе не ОДНА фотка... а уже сотни.. но это вовсе не значит, что я ДОЛЖЕН их тут, на ФОТО.ру размещать ..
а БРЕД это не писать вполне обоснованные соображения о камере которой я ПОЛЬЗУЮСЬ.. а как раз ваша ругань в адрес фотоаппарата, который вы еще НЕ ВИДЕЛИ , кроме как на картинке, не говоря уж о том что в руках не держали и не снимали..
впрочем я вас ПОНИМАЮ - Лисицам виноград всегда КИСЛЫЙ

SergeSmArt

Цитата:

от: Alex Dumenko
Да-да. Кроп 20D очень сильно обрезал ДД из-за размера пикселя, а также катастрофически росли требования по оптике; когда ограничение по размеру матрицы сняли, оказалось, что оно малозаметно. ;)

интересный момент. 20Д в этом плане хуже 10Д, который имеет 6мп при том же размере матрицы.
однако 20Д в свое время преподносился как апгрейд 10Д, имеющий неоспоримые преимущества!
а что по сути есть 5д? это лекарство от "улучшений", внесенных в 20Д, но по вдвое большей цене

Цитата:

от: stealth_202
интересный момент. 20Д в этом плане хуже 10Д, который имеет 6мп при том же размере матрицы.

Ну да, а 10Д - кардинальное ухудшение D30, да? Все ж расстояние между центрами пикселов это далеко не единственный параметр.
Цитата:

а что по сути есть 5д? это лекарство от "улучшений", внесенных в 20Д, но по вдвое большей цене

Это первая нормальная любительская цифрозеркалка. С которой можно использовать нормальные объективы, хорошие полтинники не превращаются в посредственные портретники, суперширики не превращаются в штатники, штатники вроде 24(28)-70 и фишаи не превращаются непонятно во что, 70-200 не превращается в супертелевик, бленды работают в рассчетном режиме и т.д. и т.п..

Стоит относительно дорого, как первая любительская цифрозеркалка с кропом ака Д30 в свое время. Потому что первая.

Цитата:

от:SergeSmArt

Странный вы человек однако ... вроде бы не дитя, и ПЕЙЗАЖИ снимаете... и ОПТИКА у вас самая, что ни на есть серьезная... Трудно поверить, что бы НЕ ПОНИМАЕТЕ насколько именно ДЛЯ ПЕЙЗАЖЕЙ важно высокое разрешение и большой размер матрицы и единичного пикселя... Или вы своих фотографий, которые явно свидетельствуют о наличии вкуса и умения видеть красоту природы НЕ ПЕЧАТАЕТЕ в ВЫСТАВОЧНЫХ размерах? (20Х16 и 24Х36 дюймов) Может вы их ВОВСЕ НЕ ПЕЧАТАЕТЕ? . тогда конечно другое дело... для интернета можно и цифромылом снимать .. :) ...
Довольно ГЛУПО выглядит разница между реакцией на 5Д множества ПРОФЕССИОНАЛОВ и СИЛЬНЫХ любителей на ЗАПАДНЫХ форумах и той ГЛУПОСТЬЮ, которую тут ежедневно читаешь.. о 5Д..
вы конечно вправе выбирать все что вам заблагорассудится.. и Пятерка конечно НЕ прибавит ни вам, ни кому-то еще ТАЛАНТА ФОТОГРАФА, но на КАЧЕСТВО изображения в фотках несомненно ПОВЛИЯЕТ ...

Подробнее

Отчего же. Печатаю. И большое спасибо за отзыв.
Вы меня, прямо скажу, смутили.
Значит, матрица?
И $2000 - это исключительно за нее, такую замечательную?
М-да.
Знаете, она, в таком случае, должна действительно быть на голову выше, чем в 20-ке. А это уже не предмет для голословного обсуждения. Тут надо ПОПРОБОВАТЬ, чтобы убедиться.

Цитата:

от: Андрей Евгеньевич
Цитата:

от: stealth_202

а на кропе углы отрезаны, можно спать спокойно.

Очевидное достоинство, на мой взгляд.

во-первых вовсе НЕ очевидное... т.к. картинку вы ВСЕ РАВНО РЕЖЕТЕ.. с той же 20ки.. под пропорции стандартов ПЕЧАТИ...
а во-вторых это НЕ проблема КАМЕРЫ.. а проблема говенных ЗУМ-ШИРИКОВ... ...

если вы НЕ согласны - вам надо Д2Х покупать !

(что обойдется намного ДОРОЖЕ, из-за смены отпики :))

SergeSmArt

Цитата:

от: SergeSmArt
Довольно ГЛУПО выглядит разница между реакцией на 5Д множества ПРОФЕССИОНАЛОВ и СИЛЬНЫХ любителей на ЗАПАДНЫХ форумах и той ГЛУПОСТЬЮ, которую тут ежедневно читаешь.. о 5Д..

да уж, наши граждане имеют меньшие доходы и поэтому привыкли больше думать перед тем, как тратить деньги.

Цитата:

от:Андрей Евгеньевич


Отчего же. Печатаю. И большое спасибо за отзыв.
Вы меня, пряма скажу, смутили.
Значит, матрица?
И $2000 - это исключительно за нее, такую замечательную?
М-да.
Знаете, она, в таком случае, должна действительно быть на голову выше, чем в 20-ке. А это уже не предмет для голословного обсуждения. Тут надо ПОПРОБОВАТЬ, чтобы убедиться.

Подробнее

Она "на голову выше" не только матрицы в 20ке... но и матриц 1Д, 1Дс и даже немножко 1Дс2 .. равная ей сейчас только в новом 1Дм2Н аппарате, но даже в нем она МЕНЬШЕ...
кроме того - АВТОФОКУС в ней СУЩЕСТВЕННО лучше.. быстрее и что важнее - ТОЧНЕЕ.. я еще НИ ОДНОГО промаха не получил, как ни странно ..
Все про-фотоги которые ее пробовали, пишут на ДПревью, что ЦВЕТ существено лучше, самые низкие шумы, широчайший ДД и какой-то совсем уж НЕОБЪЯСНИМЫЙ "ПЛЕНОЧНЫЙ" характер изображения на ПЕЧАТИ .. (я уже попробовал 24Х36 дюймов распечатать.. картинка выходит - полный ПИПЕЦ :) ) ..
я сам был удивлен, когда читал отзыеы от некоторых, которые и 1Дсм2 и широкоформатные камеры имеют..

... к стати - УВЕРЕН, что Канон в ближайшее время 1Дс2 ЗАМЕНИТ .. также как он заменил 1Дм2 на 1Дм2Н..
Первые пользователи уже обнаружили, что там ВОВСЕ не только "косметическое" добавление большого экранчика на заднице и пол-кадра в секунду скорости.. а гораздо более существенный скачок..

SergeSmArt

+1. Д.д. шире! и это важно. Если сравнить снимок 20 и 5 вопросы сразу отпадают.
+2. 1600 исо - шума нет! на увеличении 25-38 портрет выглядит стильно. Нет шума совсем и совсем не видно что цыфра. Будто снимали на Реалу при дневном свете, а не при 60 Ватной лампочке в комнете с темными стенами.
+3. на свой 16-35 теперь я могу снимать с дельтоплана приличные виды!
+4. 24-105 не дает блики как 24-70. Я понимаю, что это не к тушке, но все равно. Если бы не новая тушка, я бы не менял 24-70 на 24-105. И к слову о Д.Д. - солнце в кадре не выглядит белой дырой на темном фоне. Снимите к контр- убедитесь сами.
+5. Тише работает затвор
+6. экран не только больше, но и четче, как показалось.
+7. вспыха работает правильно! Рачет ее экспо - под нормальное фок расстояние ведь! А не всегда поправку вводить есть время.
+8. приятный в руке. больше по сравнению с 20 коженых накладок. Изящней, вроде бы.

-1. жрет, свольчь, больше питания.
-2. тяжелые файлы. Время и место сброс и хранение.
-3. не настолько защищен от влаги и пыли(видимо) как еденицы.
-4. 3 кадра после 20ки- медленно кажется. Привычка.
-5. программные функции на С. Мысль интересная, но не понятная.

Цитата:

от:delx
Это первая нормальная любительская цифрозеркалка. С которой можно использовать нормальные объективы, хорошие полтинники не превращаются в посредственные портретники, суперширики не превращаются в штатники, штатники вроде 24(28)-70 и фишаи не превращаются непонятно во что, 70-200 не превращается в супертелевик, бленды работают в рассчетном режиме и т.д. и т.п..

Подробнее

а у этой проблемы корни растут из другого места - отсутствия у кэнона в линейке качественных аналогов 50 1.4 и 24-70/2.8 под кроп.
что нельзя сказать о никоне и о сигме - они эту тему раскрыли.
возможно в этом кроется доля кэноновского маркетинга - зачем делать хорошую оптику под кроп, если гораздо выгоднее сначала продать пользователю 20ку, пусть он помучается с оптикой, а потом за в 2 раза большие деньги предложить полный кадр? :)

Цитата:

от: SergeSmArt
Она "на голову выше" не только матрицы в 20ке... но и матриц 1Д, 1Дс и даже немножко 1Дс2

Спасибо. Заинтриговали. Буду тщательно посмотреть. Пока - не верится, честно говоря.

Цитата:

от: stealth_202


да уж, наши граждане имеют меньшие доходы и поэтому привыкли больше думать перед тем, как тратить деньги.

а ДУМАТЬ надо НЕ "БОЛЬШЕ" .. а ЛУЧШЕ :) ..

"Мы должны научиться мыслить ЧЕСТНО, не лавируя - вот основной принцип морали"
Луи Паскаль

---------------------------------
К стати, о птичках ... я нашел, что одна из причин существено ЛУЧЩЕЙ резкости на Пятерочке - слабый АА фильтр! .. первое предположение об этом у меня родилось, когда я на одном из сников Фила Аскей увидел капельку МУАРЧИКА на какой-то там крыше ...
и меня это несказано обнадежило :) ...
Подтвержение обнаружил на одном из кадров вечеринки снятой в позапрошлую субботу .. на одном из гостей ТАК ПИДЖАК разукрасило, что я совсем развеселился :) ...
Канон пошел дорогой Д70 :) ... слава богу ! наконец-то стало МЕНЬШЕ этой досадной "ЦИФРОМЫЛЬНОСТИ" ...
Раскрапенные пиджачки явление РЕДКОЕ.. а вот резкость мне ой-ой-ой как НУЖНА :)

SergeSmArt