Апгрейд тушки!

Эх.. последний раз я был тут кажись года 3 назад :)

В общем последнее время довольно остро возник вопрос апгрейда тушки. С одной стороны, если снимать днем или в хорошем свете, нынешняя (Сапог 20д) полностью устраивает. Качество изображения до сих пор хорошее (помогает средней паршивости стекло).

С другой стороны... 75% я снимаю в плохом свете, часто с 1-2 вспышками (псевдорепортажная сьемка, время поставить треноги/зонты есть, времени по два часа настраивать свет - нету). В этих условиях 20д не устраивает абсолютно. Жалобы, в порядке убывания:

- Плохой автозамер экспозиции независимо от режима, точечного замера нету чтобы хотябы частично это компенсировать
- Еще более плохой замер со вспышками в ЕТТЛ (незезависимо от одной или неспольких), даже нельзя стабильно угадать даже в какую сторону (т.е. будет ли недо- или пересвет).
- Глюкованный баланс белого. Да, снимаю в РАВ, но подкручивать каждый снимок надоело.
- Шумы. На то время было неплохо но сейчас любая даже любительская хрень спокойно снимает на 6400 без сильных шумов. На моей же - 1600 практический лимит и то если сильно тянуть и замыливать при обработке. 2 ф-стопа не хухры мухры.
- Маленький, слабопиксельный экранчик. На фотографии не влияет но влияет на возможность оценить экспозицию/ББ/фокус чтобы уменьшить время проведенное в Адобе.

Собственно хочеться решения этих проблем. В средствах довольно сильно ограничен поэтому пожалуйста никаких единиц и пятачков марк 2. Фотография - хобби и развлечение которое дохода не приносит. Хоть и довольно серьезное. До основной профессии же еще лет 5 и 200 кредиткилобаксов учиться. Покупать буду Б/У.

Чем снимаю если кому лень смотреть в профиль: 20д, 350д (бэкап тушка), Кэнон 50/1.4, Тамрон 28-75/2.8 и Сигма 10-20. Две вспышка, 430ех и 580 ех (обе марк I) и шнур к ним.

Собственно выбор между:

1. Сапог 550д.
Нравиться: тот же сенсор что и 600д, 60д и 7д, мало шума. Неплохой замер, ББ. Самый дешевый вариант что тоже плюс.
Не нравиться: маленькая, в руку ложиться так себе. Вспышка не может работать ведущей. Смущает управление, нужно многовато лазить по меню даже по сравнению с 350д.

2. Сапог 600д.
Нравиться: тоже самое что и 550д плюс встроенная вспышка может работать ведущей (ура, смогу наф выкинуть ненавистный шнур... использую редко но не потому что не нужен а потому что бесит).
Не нравиться: заметно дороже и в Б/У еще толком не появились. Тоже маленькая.

3. Сапог 60д.
Нравиться: второе колесо жизнь без которого представляю слабо. ИСО в видоискателе. Ведущая встроенная вспышка. Очень хороший экран.
Не нравиться: Заметно дороже, баксов на 200. Поворотный экран похерил половину нужных кнопок.

4. Сапог 5д. Первый.
Если первые три варианта - шаг в сторону с решением проблем то это скорее тройное сальто с переворотом.

Прельщает: Удобное, привычное управление. Офигенный видоискатель. ФФ заметно упростит гемор с обьективами - 10-20 можно будет продать, 28-75 станет обычным обьективом на все случаи жизни (сейчас заметно не хватает ШУ), 50 станет заметно полезнее. В будущем прикупить что-то типа 135/2.8 для портретов.

Минусы: Есть и заметно существенные (для меня) по сравнению с даже 550д: ИСО 3200 максимум, и шумы на нем все же есть. Digic 2 что означает ББ и замер будут не сильно лучше 20ки. Тоже самое с ЕТТЛ. Экранчик хоть и больше но разрешение слабое и апгрейд не существенный. ФФ как самоцель мне не нужен, студийной сьемкой я не занимаюсь а пейзажи фотографирую чисто для себя и 8мп на кропе мне хватает.

В общем.... есть мнения/советы?

Как-то неудобно давать советы человеку, который снимает зеркалкой давно :) Плюсы и минусы перечисленных камер "обсосали" со всех сторон. Надо просто пойти купить то, что необходимо.

Цитата:

от:Don Julio
...Сапог 20д...Жалобы, в порядке убывания:

- Плохой автозамер экспозиции независимо от режима, точечного замера нету чтобы хотябы частично это компенсировать
- Еще более плохой замер со вспышками в ЕТТЛ (незезависимо от одной или неспольких), даже нельзя стабильно угадать даже в какую сторону (т.е. будет ли недо- или пересвет).
- Глюкованный баланс белого. Да, снимаю в РАВ, но подкручивать каждый снимок надоело....

Подробнее

нормальный у камеры замер, учитесь пользоваться поправкой и следите за светлыми и тёмными пятнами в районе замера экспозиции. глядишь, научитесь предугадывать поправки, как это делают все репортёры.

баланс у 20D и 5D схожий, обе камеры зеленят, следующие поколения больше заваливают в красноту, но по сравнению с тем же никоном, баланс не то чтобы точнее, скорее прятнее для восприятия

всё что вы хотите купить - шлак, за исключением пятёрки. как вариант - 50D, 40D, на них как и на 20D очень удобно пользоваться поправкой и напрямую выбирать точки фокусировки.

Может 1D Mk II? По цене как пятак, а в остальном ... :D

7Д Б\У, поискать еще на гарантии

Цитата:

от: Don Julio
Шумы. На то время было неплохо но сейчас любая даже любительская хрень спокойно снимает на 6400 без сильных шумов. На моей же - 1600 практический лимит

Это вы про два стопа загнули. Там нет и одного. И те пол-стопа надо ещё суметь получить и довести до ума. Работайте двадцаткой, в вашем случае новокропы- деньги на ветер.

В т ч судя по этим тестам с новокропом вы поторопились:
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/663%7C0/(brand)/Canon/(appareil2)/483%7C0/(brand2)/Canon/(appareil3)/281%7C0/(brand3)/Canon
Матрица от 7D-60D-600D даст Вам прибавку на целых 100 ISO :D
+ 1 стоп - это ФФ
Еще у Canon ожидается распоследняя матрица 24Мп - чего там будет с шумами, возможно улучшат.......
Ну не предлагать же Вам Sony-матрицу с D5100?? Там ПОЧТИ на 1 стоп больше чем у 20D (1200 супротив 700)...

50D, чтобы в хорошем состоянии, при цене в 500-600 баксов если отдадут. Многие Ваши проблемы решает (кроме поджига внешних пышек). Зато имеет подстройку АФ на 20 стекол.

Спасибо за идею 50д, о ней как-то даже не подумал (за новой техникой не следил почти столько же сколько не появлялся тут а в магазинах ее уже нету). Да, в самом деле, баксов за 600 ее вполне возможно найти что меня полностью устраивает. Конечно нельзя поджигать внешние вспышки но если так сильно нужно всегда есть шнурок и 580. Жалко терять видео - может понравиться в будущем, но это мелочи.

7д мне нет смысла - скорострельность мне не нужна (снимаю в основном мероприятия, банкеты, фандрейзеры, итп а не спорт), АФ на 20ке тоже хватает а остальные фичи равнозначны 60ке (ну кроме видоискателя). С таким же успехом можно через год купить 5д м2 за те же деньги.

Возникает вопрос: как шумы на 50 сравнимы с оными на 60/600?

ПС: Ревью честно не читал и пиксели не рассматривал но по субьективным оценкам, РАВЫ с 60ки сжатые до 8мп заметно выигрывают по шуму у моей 20ки. 1.5-2 стопа там есть.

ППС: базовый ББ на 20ке нормальный. Я скорее имел ввиду автоББ когда идет смешанный свет (скажем часть от ламп накаливания и часть от пых). При таком свете, который к сожалению попадаеться очень часто в моей практике, каждую фотографию нужно редактировать.

Да все в 50D нормально. 15 Мп у нее и 18 у более поздних кропов, с шумами паритет (сам оцениваю рабочими 800ISO). Скорострельность 6,3к/с - не рекордная, но неплохая (есть режим 3к/с). Экранчик замечательный. Возможность автоподстройки АФ, особенно для фиксов трудно переоценить (в более позних двузнаках ее убрали. Зачем???).
Видео, ну по сравнению с 20-й вы его не теряете, во-вторых видео в фотиках все равно остается доп опцией, если уж видео в самом деле будет нужно -наверное резоннее все-таки видеокамеру купить.
Да, стекла хорошие любит, 15Мп сказываются, тут уж что есть, то есть.
В плюсах: аппарат, еще позавчера стоивший 1600$, практически не устаревший. сегодня доступен за 500$.

[quot]Видео, ну по сравнению с 20-й вы его не теряете, во-вторых видео в фотиках все равно остается доп опцией[/quot]
На 50D уже давно запилили видео. Только звук надо отдельно записывать.

Цитата:

от: V.A.
[quot]Видео, ну по сравнению с 20-й вы его не теряете, во-вторых видео в фотиках все равно остается доп опцией[/quot]
На 50D уже давно запилили видео. Только звук надо отдельно записывать.

Здорово у вас! В nikon d300 ктобы так сделал-видео-цены бы ему небыло ,а звук на canon d50 через выносной микрофон?720p? 1080p? 24-30/к.сек.?

1080p, 30 fps. Запись только внешняя, у 50d аудиотракт и возможность подключения микрофона физически отсутствуют.[quot]nikon d300 ктобы так сделал-видео-цены бы ему небыло[/quot]
На никон альтернативных прошивок можно не ждать - используемое железо к этому не располагает.

Всем спасибо, определился на 50ке
Автоподстройка АФ и привычное управление для меня намного полезнее родного видео и зажигания вспышек.

Цитата:

от: Don Julio
Всем спасибо, определился на 50ке
Автоподстройка АФ в самом деле не помешала бы.

хороший выбор. снимаю и вторым пятаком и полтинником, ничего дурного о 50D сказать не могу. главное первым делом включить прямой выбор точек фокусировки джойстиком.

Цитата:

от:Don Julio
Эх.. последний раз я был тут кажись года 3 назад :)

В общем последнее время довольно остро возник вопрос апгрейда тушки. С одной стороны, если снимать днем или в хорошем свете, нынешняя (Сапог 20д) полностью устраивает. Качество изображения до сих пор хорошее (помогает средней паршивости стекло).

С другой стороны... 75% я снимаю в плохом свете, часто с 1-2 вспышками (псевдорепортажная сьемка, время поставить треноги/зонты есть, времени по два часа настраивать свет - нету). В этих условиях 20д не устраивает абсолютно. Жалобы, в порядке убывания:

- Плохой автозамер экспозиции независимо от режима, точечного замера нету чтобы хотябы частично это компенсировать
- Еще более плохой замер со вспышками в ЕТТЛ (незезависимо от одной или неспольких), даже нельзя стабильно угадать даже в какую сторону (т.е. будет ли недо- или пересвет).
- Глюкованный баланс белого. Да, снимаю в РАВ, но подкручивать каждый снимок надоело.
- Шумы. На то время было неплохо но сейчас любая даже любительская хрень спокойно снимает на 6400 без сильных шумов. На моей же - 1600 практический лимит и то если сильно тянуть и замыливать при обработке. 2 ф-стопа не хухры мухры.
- Маленький, слабопиксельный экранчик. На фотографии не влияет но влияет на возможность оценить экспозицию/ББ/фокус чтобы уменьшить время проведенное в Адобе.

Собственно хочеться решения этих проблем. В средствах довольно сильно ограничен поэтому пожалуйста никаких единиц и пятачков марк 2. Фотография - хобби и развлечение которое дохода не приносит. Хоть и довольно серьезное. До основной профессии же еще лет 5 и 200 кредиткилобаксов учиться. Покупать буду Б/У.

Чем снимаю если кому лень смотреть в профиль: 20д, 350д (бэкап тушка), Кэнон 50/1.4, Тамрон 28-75/2.8 и Сигма 10-20. Две вспышка, 430ех и 580 ех (обе марк I) и шнур к ним.

Собственно выбор между:

1. Сапог 550д.
Нравиться: тот же сенсор что и 600д, 60д и 7д, мало шума. Неплохой замер, ББ. Самый дешевый вариант что тоже плюс.
Не нравиться: маленькая, в руку ложиться так себе. Вспышка не может работать ведущей. Смущает управление, нужно многовато лазить по меню даже по сравнению с 350д.

2. Сапог 600д.
Нравиться: тоже самое что и 550д плюс встроенная вспышка может работать ведущей (ура, смогу наф выкинуть ненавистный шнур... использую редко но не потому что не нужен а потому что бесит).
Не нравиться: заметно дороже и в Б/У еще толком не появились. Тоже маленькая.

3. Сапог 60д.
Нравиться: второе колесо жизнь без которого представляю слабо. ИСО в видоискателе. Ведущая встроенная вспышка. Очень хороший экран.
Не нравиться: Заметно дороже, баксов на 200. Поворотный экран похерил половину нужных кнопок.

4. Сапог 5д. Первый.
Если первые три варианта - шаг в сторону с решением проблем то это скорее тройное сальто с переворотом.

Прельщает: Удобное, привычное управление. Офигенный видоискатель. ФФ заметно упростит гемор с обьективами - 10-20 можно будет продать, 28-75 станет обычным обьективом на все случаи жизни (сейчас заметно не хватает ШУ), 50 станет заметно полезнее. В будущем прикупить что-то типа 135/2.8 для портретов.

Минусы: Есть и заметно существенные (для меня) по сравнению с даже 550д: ИСО 3200 максимум, и шумы на нем все же есть. Digic 2 что означает ББ и замер будут не сильно лучше 20ки. Тоже самое с ЕТТЛ. Экранчик хоть и больше но разрешение слабое и апгрейд не существенный. ФФ как самоцель мне не нужен, студийной сьемкой я не занимаюсь а пейзажи фотографирую чисто для себя и 8мп на кропе мне хватает.

В общем.... есть мнения/советы?

Подробнее

семеныч однозначно если не хотите на единицы тратиться.

7д стоит 1200. Ну что, что он такое мне даст что стоит двухкратного увеличения цены? 20чный аф меня устраивает, скорострельность вообще не нужна а сенсор такой же как и на 550д за 450 баксов.

@dorogov: всегда вручную выбираю точки :-)

Цитата:

от: Don Julio
всегда вручную выбираю точки

все вручную, главное прямой выбор активировать. ведь многие так и мучаются со стандартной переключалкой.

в 7D видоискатель хороший и видео. но как-то не горю желанием обменять на него 50D, наверное из-за матрицы.

Увидел Лайтрум 4 которая решает все мои проблемы с ББ и экспозамером... Плюнул, пошел и купил пятак!

Фф есть фф...