Апгрейд компутера

Естественно. В самом лучшем случае сборщик будет с прямыми руками, и воткнет все как надо. Точно такой же результат при нормальном самосборе, если руки из плечевого пояса растут.

Я еще понимаю смысл готовых решений у серверных платформ (именно серверных, а не когда серверная мать на рабочей станции). Там понятно за что платишь лишние деньги. Мало того, что производитель перед продажей несколько недель будет гонять комп на экстремальных нагрузках, вылавливая в нем косяки, так еще и сервис там соответствующий. Если сервак будут 3 недели ремонтировать, кому он такой нужен? Там за то и платят, чтобы иметь гарантию, что в случае поломки сервисник прибежит на 5 минут раньше, чем поломка произошла. :) Но это уже и деньги совершенно другие, и ничего похожего мак не предоставляет. поэтому сравнивать макинтош и сервер от сана - это, мягко говоря, некорректно. Это просто разные продукты, несмотря на то, что в строке комплектующих могут совпадать до последней буквы.

PS Я бы понял аргумент "я не уверен, что смогу сам все собрать как надо, поэтому для меня надежнее переплатить за собранный комплект". Я даже вполне могу понять аргумент "мне влом возиться с этим, лучше доплачу, и пусть другие собирают". Но убеждать, что готовый комплект, собранный неизвестно какими руками непонятно кого лучше, чем самосбор, который для себя любимого бережно и аккуратно собирался, подгонялся - вот это я не понимаю.

Цитата:

от: bc----
Но убеждать, что готовый комплект, собранный неизвестно какими руками непонятно кого лучше, чем самосбор, который для себя любимого бережно и аккуратно собирался, подгонялся - вот это я не понимаю.

вот тут я бы возразил. рабочие станции брендов имеют очень грамотный подбор комплектующих, который вообще говоря оптимален, как окажется после здравого анализа. могу говорить такое в отношении например HP или IBM. Apple - прохиндеи. они искусственно ограничивают пользователя, продают ему то же самое если не хуже, только дороже. хотя технологии в общем одинаковы. тот же ХП делает свои платформы, но они все равно в рамках того что выдаст Интел или АМД.

помню только пару случаев, когда SGI делала свои платформы под P-3, а HP брал платформы Serverworks, не желая ставить память Rambus.

потом все снова вернулось в привычное русло.

Цитата:

от: Сергей Иванов
Да, пожалуй, в ряде случаев, "позвать человека" было бы лучше. Если, к примеру, я бы проводил какой-то свой праздник, то снимать сам его б не стал. А пригласил бы фотографа, это разумно.

вы немного не поняли пример...
ну ладно, объяснять лениво

Цитата:

от:Сергей Иванов

http://westcomp.ru/pricepos.php?id=322 Посмотрите пример домашней рабочей станции нормального производителя, а не коленной сборки - вам сразу станет ясно, за что платятся деньги. Пока не посмотрите своими глазами - не поймете.

Подробнее

хорошая шутка
76000 рублей за такую конфигурацию...

2х оптерон 2220 , примерно 18000 за штуку (быстро проглядев магазины, не нашёл в продаже, но оптерон 2356 можно купить хоть сейчас за 21-22 т.р.) = 36000

2 гб память DDR2 PC 6400- в среднем 800 рублей (ага) за планку... 4 планки за 3200 рублей
ладно, ради вас возьмём корсаровскую память PC8500 .. 3200 рублей за 4 гб, итого 6400 рублей

жёсткий диск.. 146 Гб это смешной объём на нынешний день для рабочей станции
в продаже наблюдаю с такими же характеристиками (SAS, да) за 7600 рублей
давайте возьмём 300Гб SAS 15000rpm, 16000 рублей

материнская плата Asus с двумя сокетами под указанные выше процессоры, с указанными выше параметрами (в т.ч. чипсетом) - примерно 10000 руб

всякий шлак наподобие dvd-rom, блока питания корпуса оценим примерно в 7000

итого
36000+6400+16000+10000+7000 = 75400

результат - я получу более сильный компьютер за слегка меньшую сумму.. а вы отдадите денежки дяде маркетологу, с чем вас и поздравляю

а ещё я никогда не понимал, зачем гнаться за сумасшедшей мощностью процессоров на домашней рабочей станции (а тем более покупать 2-процессорную конфигурацию), когда за меньшую сумму можно собрать более высокопроизводительную машину

Цитата:

от: bc----
От программы сильно зависит. В АСР файл с 1Дс мк2 конвертируется примерно 3.1с,

Ноутбук Эппл с проц. 2,5 Ггц делает это же за 3,9-4,2 сек (только что проверил). Первая цифра без запущенного браузера, вторая - с ним, торрент-программой и еще какой-то хренью. Память стоит 2Гб.

Вы еще прибавьте стоимость лизензионной ОС, входящей в стоимость брендовой машины и самосборка у вас уже выйдет чуть не дороже. Видеокарту вы тоже решили проигнорировать? Мышь, клавиатуру?
То, что там память стоит как раз та, с коррекцией ошибок, стоящая явно не 800 руб вы тоже не заметили. Корпус этой машины позволяет использовать внутри 5 дисков. А тот, что за 7000 руб, вы уверены, что это позволит?


А главное, ПРЕЖДЕ ЧЕМ рассуждать об этом, съездите, посмотрите, заглянув ВНУТРЬ корпуса фирменного компьютера. Вероятно, после этого станете рассуждать иначе.

Цитата:

от: Сергей Иванов
Вы еще прибавьте стоимость лизензионной ОС, входящей в стоимость брендовой машины и самосборка у вас уже выйдет чуть не дороже. Видеокарту вы тоже решили проигнорировать? Мышь, клавиатуру?

по вашей ссылке
Видеокарта: 2xPCI-E (2 слота PCI-E, поддержка до 2 идентичных карт)(NO GRAPHICS)

работает встроенное видео
мышь и клавиатура дорого стоят?
по предложенной ссылке я тоже не наблюдаю в комплекте

висту хоум можно купить примерно за 3000-4500 рублей, в зависимости от "модели"

при всём этом не забывайте, что я написал конфигурацию заведомо дороже той, что предложена на сайте по вашей ссылке(см.жёсткий диск и память как минимум)

более того, я на 90% уверен, что вам СОВЕРШЕННО ни к чему дома двухпроцессорная конфигурация компьютера и сказёвый жёсткий диск на 300 гб по цене четырёх дисков по 1 Тб, объёдинённых в рейд-массив с суммарной ёмкостью в 2 Тб (например)

за те же самые деньги можно было бы, НАПРИМЕР, обойтись одним процессором, при этом купив более быстрой памятью, плюс, купить НОРМАЛЬНУЮ видеокарту, а не встроенную в материнскую плату, если она вам нужна, конечно

Цитата:

от: Сергей Иванов

А главное, ПРЕЖДЕ ЧЕМ рассуждать об этом, съездите, посмотрите, заглянув ВНУТРЬ корпуса фирменного компьютера. Вероятно, после этого станете рассуждать иначе.

не переубедите
я прекрасно знаю, о чём рассуждаю

Похоже, не знаете. Ибо фирменных компьютеров в глаза не видели. А у меня первым был Siemens Nixdorf. Вы, возможно, и названия такого не слышали. Это был, вероятно, довольно простой компьютер на основе пентиум 1. А как он был сделан! Как пропаяны провода ) Корпус разбирался без отвертки (модель - 90х годов), туда можно было спокойно ставить 2 жестких диска, 2 СД-рома и тд. Разительные отличия от убогих самопальных машин. Точно так же удобен в обслуживании и МакПро, на котором я работаю.

Цитата:

от: Сергей Иванов
Ноутбук Эппл с проц. 2,5 Ггц делает это же за 3,9-4,2 сек (только что проверил). Первая цифра без запущенного браузера, вторая - с ним, торрент-программой и еще какой-то хренью. Память стоит 2Гб.

И что? Не совсем понял смысла приведенных цифр. Ну медленнее, чем у меня, кто бы сомневался, но к чему это было сказано?

Цитата:

от: Сергей Иванов
А главное, ПРЕЖДЕ ЧЕМ рассуждать об этом, съездите, посмотрите, заглянув ВНУТРЬ корпуса фирменного компьютера. Вероятно, после этого станете рассуждать иначе.

А что там такого интересного? Золотые провода, и платиновые радиаторы? Просветите плиз.

Я понимаю, за что платить сборщику - за неумение, или нежелание собрать самому. Тут вопросов нет, причины совершенно нормальные. Я вот не умею плитку ложить, например. Поэтому, когда займусь ремонтом, придется звать джумшутов, т.к. учиться класть плитку самостоятельно мне обойдется дороже. Аналогично с компами - неумение собрать железяки в рабочую систему не является чем-то зазорным. Но вот хоть лопни, не могу понять, чем же собранный комп ЛУЧШЕ, чем тот же самый, собранный из тех же комплектующих, но самостоятельно. Это, заметьте, если допустить, что манагер попался совестливый, и соорудил вам действительно оптимальную конфигурацию, а не этот ужоснах - 8 ядер, 3 гигагерца, и 2Гб оперативки.

Цитата:

от: Сергей Иванов

То, что там память стоит как раз та, с коррекцией ошибок, стоящая явно не 800 руб вы тоже не заметили.

ну можем там, если хотите

Kingston <KVR800D2E6/2G> DDR-II DIMM 2Gb <PC2-6400> ECC CL6 1156р. 30 мес.

есть в наличии)))

Цитата:

от: Сергей Иванов

Корпус этой машины позволяет использовать внутри 5 дисков. А тот, что за 7000 руб, вы уверены, что это позволит?

ну вот, например, у меня сейчас корпус Thermaltake Tsunami , великолепный корпус, очень удобный и потрясающе продуманный... причём стоил 3000 вместе с блоком питания, 4 жёстких диска туда можно поставить

вы сомневаетесь в том, что за большую сумму можно получить лучший корпус? :)

Два процессора, при использовании Хоум Эдишен винды и правда ни к чему. Она ведь даже 64-бит вычисления не поддерживает. О уровне же вашей компетенции, как сборщика компьютеров ярко говорит ваша надежда на то, что хоум едишен виста увидит 8 гб оперативки )

Цитата:

от: Сергей Иванов
Похоже, не знаете. Ибо фирменных компьютеров в глаза не видели. А у меня первым был Siemens Nixdorf. Вы, возможно, и названия такого не слышали.

даже работал за таким

Цитата:

от: Сергей Иванов

Это был, вероятно, довольно простой компьютер на основе пентиум 1. А как он был сделан! Как пропаяны провода )

ага...
зато как вы замучаетесь туда что-то новое ставить ))

Цитата:

от: Сергей Иванов

Корпус разбирался без отвертки (модель - 90х годов), туда можно было спокойно ставить 2 жестких диска, 2 СД-рома и тд.

это достижение?

Цитата:

от: Сергей Иванов

Разительные отличия от убогих самопальных машин.

спасибо, повеселили
теперь я точно уверен, что вы не знаете, о чём говорите

Цитата:

от: Сергей Иванов

Точно так же удобен в обслуживании и МакПро, на котором я работаю.

ваши брендовые машины требуют постоянного обслуживания?

Цитата:

от: Сергей Иванов

при использовании Хоум Эдишен винды и правда ни к чему. Она ведь даже 64-бит вычисления не поддерживает.

зайдите ХОТЯ БЫ на сайт майкрософт

Цитата:

от: Сергей Иванов

ярко говорит ваша надежда на то, что хоум едишен виста увидит 8 гб оперативки )

ПОЖАЛУЙСТА

Для 90х годов разборка корпуса без отвертки - это было круто. Напомню, речь о 1995-1996 годе. А, например, жесткий диск там заменялся тоже без отвертки. Память добавить (симы) - легче легкого..

Но, действительно, Хоум Едишен бывает и 64 бит :) Тут я немного ошибся.
http://www.meijin.ru/portal/page/portal/ptl/shoptvdscr?goodsid=59388&meijinlabel=2e

Бесполезно. В соседнем форуме один фотограф долго убеждал всех, что автоматические режимы на фотоаппаратах дают лучший результат, чем ручные настройки, т.к. "основаны на опыте многих фотографов". Тут, похоже, сиуация аналогичная. Сергей просто не может представить, что дома можно воткнуть процессор в материнскую плату, и оно будет после этого работать ничуть не хуже, чем такой же процессор в такой же плате, но вставленный туда сборщиком.

При сравнимой цене - смысл ковыряться самому, вот чего я не пойму? Если самопал дешевле - то на 10-15 процентов. Вот если б в 2 раза, то да, наверное, у меня самого б стоял мощный самодельный компьютер...

Смыслов много.
1. Дешевле. По сравнению с рабочими станциями макинтоша разница в разы, а не на 10% (не понтовыми, а именно рабочими станциями).
2. Надежнее. Потому что собрано не Джумшутом, которому лишь бы галочку о сборке поставить, а своими руками.

Цитата:

от:Сергей Иванов
При сравнимой цене - смысл ковыряться самому, вот чего я не пойму? Если самопал дешевле - то на 10-15 процентов. Вот если б в 2 раза, то да, наверное, у меня самого б стоял мощный самодельный компьютер...

Подробнее

Сергей, вы наверное немного не допоняли...
Не только в цене дело. Цена самостоятельно собраного компьютера может быть даже и выше, чем от бренда.
Тут скорее вопрос в том, а надо ли возиться и собирать самому, в итоге получив то, что нужно. Или стоит купить готовое, но работать оно может будет и стабильно, однако не совсем под ваши нужды.
Мне, как "компьютерщику" (сейчас это модно называть IT'шник) проще собрать самому компьютер под строго определённые нужды. Человеку, который в компьютерах разбирается слабо, не совсем понимает где/когда/какой компонент его машины работает на все 100% купит готовую сборку. Но минус сборки в том, что она зачастую универсальна (или специально усечена, как МакБук с 2 ГБ, с расчетом на последующее выкачивание денег из потребителя).
Кстати, небольшое замечание: если вы не знаете что такое SQL, то я вас скорее ко второй категории отнесу... без обид. И у меня есть подозрение что серверную машину вам кто то очень хорошо порекомендовал.
------------
И еще... Не путайте сборки от действительно брендов (Intel, HP, IBM, Dell, Apple) со сборками Polaris/nix/ultra/других магазинов. В первом случае вы скорее всего получите действительно качественные комплектующие, во втором то, что магазину не нужно. А если нарветесь на отечественного сборщика компьютеров, который пломбы на корпус ставит, то вообще бегите от него подальше.

Цитата:

от: bc----
Смыслов много.
1. Дешевле. По сравнению с рабочими станциями макинтоша разница в разы, а не на 10% (не понтовыми, а именно рабочими станциями).

Про &quot;в разы&quot; - не доказано; Очевидно, что при ИДЕНТИЧНОМ железе может быть дешевле на 10-15 процентов. Стоит ли возня того? А ежели на железе всерьез экономить - то есть купить материнку убогую, процессор от АМД, память без ЕСС, и утверждать, что у меня-де суперкомпьютер, не хуже макинтоша, это то же, что использовать 300Д с &quot;васиной&quot; прошивкой, и утверждать что это, то же что марк, только дешевле в несколько раз
:D

Цитата:

от: Elliner
Сергей, вы наверное немного не допоняли...
Не только в цене дело. Цена самостоятельно собраного компьютера может быть даже и выше, чем от бренда.

Это-то я хорошо понимаю.
Цитата:

от: Elliner

Тут скорее вопрос в том, а надо ли возиться и собирать самому, в итоге получив то, что нужно.

Мне - нет. Нафиг не надо.
Цитата:

от: Elliner
Или стоит купить готовое, но работать оно может будет и стабильно, однако не совсем под ваши нужды.

Всегда можно заказать нужную конфигурацию. Ну, то есть не совсем всегда. Но часто - можно.
Цитата:

от: Elliner

Мне, как "компьютерщику" (сейчас это модно называть IT'шник) проще собрать самому компьютер под строго определённые нужды.

Мне, как фотографу, проще обратиться к грамотным айтишникам, работающим в компаниях с мировым именем, чем изучать компьютерные технологии всерьез.
Цитата:

от:Elliner
Человеку, который в компьютерах разбирается слабо, не совсем понимает где/когда/какой компонент его машины работает на все 100% купит готовую сборку. Но минус сборки в том, что она зачастую универсальна (или специально усечена, как МакБук с 2 ГБ, с расчетом на последующее выкачивание денег из потребителя).

Подробнее

Насчет усечено, я не совсем понял)
Цитата:

от: Elliner

Кстати, небольшое замечание: если вы не знаете что такое SQL, то я вас скорее ко второй категории отнесу... без обид.

А знаете ли вы, что такое метол и гидрохинон? А проявитель Атомаль чем замечателен? Если не знаете и живете без этого легко - то, полагаю, вам оно и знать-то не нужно. Как и мне, что такое SQL.
Цитата:

от: Elliner
И у меня есть подозрение что серверную машину вам кто то очень хорошо порекомендовал.

Да. Много лет тому назад, после того как я увидел, как на РРС маках все летает, купил б/у мак в издательстве. С тех пор много воды утекло, но, тем не менее, на РС обратно не тянет. Хоть Эппл и испортился изрядно...
Цитата:

от:Elliner

------------
И еще... Не путайте сборки от действительно брендов (Intel, HP, IBM, Dell, Apple) со сборками Polaris/nix/ultra/других магазинов. В первом случае вы скорее всего получите действительно качественные комплектующие, во втором то, что магазину не нужно. А если нарветесь на отечественного сборщика компьютеров, который пломбы на корпус ставит, то вообще бегите от него подальше.

Подробнее

Ну что вы... я такую "профессиональную" сборку отношу к категории "на коленках"... и всерьез не воспринимаю.

Цитата:

от:Сергей Иванов
А ежели на железе всерьез экономить - то есть купить материнку убогую, процессор от АМД, память без ЕСС, и утверждать, что у меня-де суперкомпьютер, не хуже макинтоша, это то же, что использовать 300Д с "васиной" прошивкой, и утверждать что это, то же что марк, только дешевле в несколько раз
:D

Подробнее

ой

а ничего, что тот компьютер, на который мне надо было посмотреть, он был именно на 2 процессорах АМД? :)

з.ы. просто из любопытства - чем вас не устраивает память без ЕСС?