Антишейк против VR и IS

Цитата:

от:Макс Барыкин
...
1985


Выпущен первый в мире однообъективный зеркальный фотоаппарат (SLR), снабженный функцией автофокуса.

Основана в Бельгии и Нидерландах Minolta Camera Benelux B.V.

Подробнее

Видимо забыли вставить после слова фотоаапарат "фирмы Минольта" ;)

Цитата:

от: OperLV
Ну и что там из предложенного списка осталось? Кольцевая вспышка? А, ещё "и т.д. и т.п.!!!"

Эх Вы, что же вы передергиваете, ну вот вам ещё раз прочтите то на что ссылаетесь...
1954г. Первая 35-ти мм зеркальная фотокамера с полностью автоматическим механизмом подъема зеркала - родоначальник современных зеркальных фотоаппаратов. Это модель ASAHIFLEX II была произведена японской фирмой PENTAX - таким образом лидерство в конструировании фототехники уверенно захватывают японские производители.
И где здесь про автофокусную зеркалку??? И кто из нас в курсе предложенного списка...? Безобразие, чем меньше люди знают, тем больше рассуждают!

Цитата:

от:Макс Барыкин
Эх Вы, что же вы передергиваете, ну вот вам ещё раз прочтите то на что ссылаетесь...
1954г. Первая 35-ти мм зеркальная фотокамера с полностью автоматическим механизмом подъема зеркала - родоначальник современных зеркальных фотоаппаратов. Это модель ASAHIFLEX II была произведена японской фирмой PENTAX - таким образом лидерство в конструировании фототехники уверенно захватывают японские производители.
И где здесь про автофокусную зеркалку??? И кто из нас в курсе предложенного списка...? Безобразие, чем меньше люди знают, тем больше рассуждают!

Подробнее

"1981г. PENTAX ME-F. Первый в мире автофокусный фотоаппарат. Привод автофокуса находился в объективе вместе с батарейками. В то время, как другие фирмы только начинали ставить автофокусные датчики-подсказки в свои камеры, PENTAX выпустил фотоаппарат, который мог абсолютно сам навести фактическую резкость."

При чём тут 54 год?
Безобразие совсем люди читать разучились...
Ну ошибся я годом, в 81 году, в любом случае Минольтин автофокус тогда ещё даже под стол пешком не ходил.

Ну не знаю, Опер... Значит врут... Либо историки Минолты, либо Пентакса. А Вы уверны, что тот PENTAX ME-F был зеркальным фотоаппаратом..? Может просто какя-нибудь автофокусная бандура... Ведь даже зарубежные сайты называют первой Афзеркалкой именно минолту! Ну хотите сами проверьте... Ну что Вы как маленький ей Богу. И кстати, дался вам этот мягкий знак, ну кто сказал, что он в названии должен быть? Разве в английском варианте написания он есть??? Полагаю правила русского языка позволяют писать и с ь и без него... ;) Кстати и антишейек минолта в камеры поставила первая, или опять скажете Пентакс???

Цитата:

от:Макс Барыкин
Ну не знаю, Опер... Значит врут... Либо историки Минолты, либо Пентакса. А Вы уверны, что тот PENTAX ME-F был зеркальным фотоаппаратом..? Может просто какя-нибудь автофокусная бандура... Ведь даже зарубежные сайты называют первой Афзеркалкой именно минолту! Ну хотите сами проверьте... Ну что Вы как маленький ей Богу. И кстати, дался вам этот мягкий знак, ну кто сказал, что он в названии должен быть? Разве в английском варианте написания он есть??? Полагаю правила русского языка позволяют писать и с ь и без него... ;)

Подробнее

Уверен, именно зеркалка и именно Пентакс. Исторический факт, ни чего не поделаешь. Так что насчёт "как маленький" это не комне ;)
А мягкий знак в названии Минольты это вообще то как бы хороший тон в отношении фирмы. Её ведь не англичане делают, чтобы по ихнему её называть, а японское произношение ближе именно к Минольта и вроде как настоящие минольтисты это знают. Почти не шутка. ;)
Насчёт 85 года. Если Вы прочитаете ссылку, что я дал, то поймёте почему Минольту так превозносят. И обоснованно надо признать.
"Сама по себе модель MINOLTA Dynax 7000 стала первой в мире автофокусной системой - с приводом автофокуса, размещенным в корпусе камеры и развитой линейкой автофокусной оптики (до этого у других фирм автофокусные камеры работали только с одним-двумя автофокусными объективами устрашающего вида - с большим мотором и батарейками, встроенными в объектив)."
Это действительно была революция в тот момент.
Но тем не менее автофокус в серию первой сделала не она.

А насчёт кучи Минольтиных разработок, которые Сони теперь сможет пустить в дело - разработки 20-и летней давности были актуальны для технической базы тех лет, на сегодняшний день морально устарели и вряд ли отвечают современным требованиям.
У Пентакса патент на стабилизацию пролежал лет 25, и чего? Сделали антишейк ибо на сегодняшний день он оказался выгодней.
Прошлые заслуги сегодня не очень то и котируются, иначе Пентакс с Минольтой и Олимпусом правили бы бал, а не Кенон с Никоном.

А я думаю, что дело не в этом, а в оборотах и профильности компаний. Чтобы внедрять разработки нужны инвестиции, а если твоя фирма кроме фотографии ничем не заниается, как когда-то минолта, то она либо разорится, либо пойдет по рукам, что собственно и произошло. А сейчас на коне будет тот, кто имеет много денег, может вкладывать их в собственные разработки и их развитие, у кого есть сразу и свои матрицы и свои объективы и своя механика... Кто эти двое??? Правильно.

Цитата:

от:OperLV
"1981г. PENTAX ME-F. Первый в мире автофокусный фотоаппарат. Привод автофокуса находился в объективе вместе с батарейками. В то время, как другие фирмы только начинали ставить автофокусные датчики-подсказки в свои камеры, PENTAX выпустил фотоаппарат, который мог абсолютно сам навести фактическую резкость."


Безобразие совсем люди читать разучились...
Ну ошибся я годом, в 81 году, в любом случае Минольтин автофокус тогда ещё даже под стол пешком не ходил.

Подробнее

Вот именно люди читать разучилсь.
объектив с АФ, это еще не значит АФ аппарат
Опер

тогда и Зенит-Д можно считать первой автоматической камерой
Первым системным фотоаппаратом с АФ и с линейкой АФ объективов была именно камера минолты

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
Вот именно люди читать разучилсь.
объектив с АФ, это еще не значит АФ аппарат
Опер

Первым системным фотоаппаратом с АФ и с линейкой АФ объективов была именно камера минолты

Привод автофокуса и батарейки находился в объективе
Скажите гений Вы наш, где находится привод в современных Кенонах, Никонах, Минольтах, Пентаксах с волновым мотором? Они тоже не автофокусные?
Или месторасположение батарейки определяет автофокусность фотоаппарата?
Учитесь не только читать, но и думать! Лучше мозгом.

Минольта знаменита не первым автофокусной зеркалкой. а первой автофокусной системой и тем, что привод автофокуса в камеру засунула.
Позже от этот принципа стали потихоньку отходить.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
тогда и Зенит-Д можно считать первой автоматической камерой
...

Если Зенит-Д был первым серийным аппаратом автоматически выполняющим те функции, которые на сегодняшний день выполняют камеры имеющие право называться "автоматическими", то он был первым.

Цитата:

от:OperLV
Привод автофокуса и батарейки находился в объективе
Скажите гений Вы наш, где находится привод в современных Кенонах, Никонах, Минольтах, Пентаксах с волновым мотором?.

Подробнее

А датчик АФ где стоит в камере или в объективе.?
и у М-ЕF он где находится

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
А датчик АФ где стоит в камере или в объективе.?
и у М-ЕF он где находится

В камере, юморист! Это была первая в мире TTL автофокусная камера. Мне даже трудно придумать, как можно запихнуть датчик автофокуса в объектив, не уверен, что даже японцы на это способны :D

Maxxum7D,,ISO 400,70-300 F/4.5-5.6 ,fokusnoe 300(450),metrov 30-35 do obekta:

Сони недавно выпустила зеркалку. Переплюнула она "старую" Кэноновскую 350? Интересно будет посмотреть на еёшную профф.технику.
Минолта всегда была - третьей фирмой.

А как по мне, так пусть хоть "пятой" она была.
По оптике, одна из лидеров, иначе не было бы у ней столько почитателей. а по соотношению цена/качество, боюсь что она первая.

А вообще, лууче фоткать, чем мастурбировать на слово на пентапризме :D

Айда доказывать фотками, чья система лучше....

Цитата:

от: Shnol
А как по мне, так пусть хоть "пятой" она была.
По оптике, одна из лидеров, иначе не было бы у ней столько почитателей. а по соотношению цена/качество, боюсь что она первая.

Вот,вот.И давайте не будем давать ссылок на снимки снятыми стеклами дороже 500-750 у.е. Минольта она для любителя,не профи.В этом секторе она лидер.
Никто не будет спорить что Мерин хуже Субару?Правильно?А я могу позволить себе только Субару...Правда по цене дешевого Мерина можно купить Subaru STI,и она порвёт Мерс.
Подолжая параллель-многое зависит и от водителя(фотографа).

Спор, чья камера, система стабилизации, матрица (нужное дописать) круче - вещь достаточно бессмысленная.

У меня есть личный (а оттого субъективный) опыт съемки Canon 20D + EF 24-105 IS + EF-S 17-85 IS и с недавних пор Sony-A100 + 18-70 + 75-300.

Так вот. Стабилизатор последнего поколения Canon (стаб. объективы, выпущенные с 2006 года) "делает" антишейк Sony (SuperSteady Shot) примерно на ступеньку. Точно также Sony обходит "старые" IS-объективы Canon.

Примерно, получается, что новый IS Canon дает честные 3-4 ступени, Sony - 2-3 ступеньки, а "старые" IS от Canon - 1-2.

Это показатели в "боевых" условиях на сотнях (для Canon - тысячах) кадров, снятых обеими камерами со всеми перечисленными объективами.


Что же до камер, то Canon и Sony/Minolta просто разные. Canon сделан для скоростной съемки с приемлемым качеством в почти любой ситуации. Sony/Minolta - для удовольствия, когда можно немного пожертвовать скоростью, но выиграть вес и цену. При этом для получения качественного снимка думать приходится чуть чаще.

Кстати, история появления у меня Sony хорошо иллюстрирует вышесказанное.

За полтора года съемки EOS 20D я ни разу не был разочарован результатом работы аппарата (но ни разу не был и потрясен вопреки рекламной шумихе). Кадры выходят добротные, требующие небольшой доработки в Photoshop для идеального результата.

Когда я точно собираюсь снять что-то важное или интересное, Canon - несомненный лидер.

В то же время, часто берешь с собой камеру поснимать друзей или даже безо всякой цели: вдруг что интересное попадется. В этом случае мне не хочется потом сидеть с Photoshop-ом над каждым кадром, крайне неохота таскать 2-3 киллограмма тушки и оптики и, в общем-то, искренне наплевать фокусируется ли моя камера за 0,1 или 0,4 секунды.

Все перечисленные вводные навели на мысль, что вместо очередного IS-объектива к Canon можно купить кит Sony с двумя объективами и встроенным стабилизатором.

Результат превзошел все ожидания. Картинка у Sony A100 оказалась очень качественной, малошумной и не обязательно требующей Photoshp-а. Оптика из кита, конечно, пошаливает с хроматическими абберациями и не так хороша при контровом свете, но покажите мне объектив Canon за 4-6 тыс. рублей, который будет полностью лишен этих недостатков. При этом стабилизатор Sony действительно работает, да и с пылью камера расправляется сама без утомительных чисток матрицы.

В итоге, для работы и ответственной съемки - Canon (или, наверное, не снимал - не знаю, Nikon), а для удовольствия - Sony/Minolta и другие.

Кстати, удовольствие от съемки - не последнее дело...

Цитата:

от: dimav
или штатив.
тут такой момент - такими телевиками снимают движение...
и именно им ограничена выдержка. смаз он не сильно лучше шевеленки.... независимо от IS/антишейка....

Штатив и IS - вещи перпендикулярные. Т.е. даже на штативе IS может быть полезен - особенно, если фокусные зашкаливают за 500 мм. Потому что даже бетонная плита в качестве штатива будет слегка вибрировать, ветер сдувать и все такое.
К тому же, смаз на 1/200 может быть небольшим, все ж это не очень длинная выдержка. Но при ФР от 300 мм шевелёнка убьет кадр наверняка.

Цитата:

от: dimav
если изображение "прыгает как зайц" надо брать штатив...
стабилизатор тут тоже сильно не поможет ...

Штатив - замечательно, но про стабилизатор вы неправы, помогает, да еще как. Просто попробуйте - не теоретизируйте.

Цитата:

от: Макс Барыкин
Прыгающая в видоискателе картинка, умереть не встать! Где Вы такое видели... Наверное зайца снимали, не иначе... :D

Ааа, ищщо один тиаретег. Вы вообще снимали телевиком? Миллиметров хотя б на 400?

Цитата:

от:Макс Барыкин
Сони поставит и в профикамеру, вот увидите, так как в родной линейки объективов нет стабилизатора. А Кэнон и никон ясное дело не будут, кто тогда их стабилизированные телескопы за 2000$ брать будет ...

Подробнее

Бугагага :) То-то те же Кэнон и Олимпус выпускают стабилизированные БИНОКЛИ, которые очень неплохо покупают!

Цитата:

от:niklens
Снимок был с небольшой недодержкой. Света сильно не хватало и пожертвовал "шумностью" ради "укорочения" выдержки. Т.к. снимал для ВЭБа (для одного новостного портала), то шум меня не беспокоил. При уменьшении снимка шумы исчезают.

Подробнее

Будь у вас стабилизатор - можно было б поставить выдержку покороче, тётка вряд ли быстро дёргалась.

Цитата:

от:_BY_SERG
Год снимал Минольтой А2 и ни разу не видел прыжков картинки в дисплее и видоискателе. А в зеркалке ей тем более не с чего прыгать, там чисто оптика. Снимать без стабилизатора можно и на 500, только выдержка должна быть около 1200

Подробнее

Ну точно тиаретег. Вы попробуйте, поснимайте птиц-животных. Стабилизатор там очень помогает. Хоть и не является обязательным элементом.

Цитата:

от:Одиссей
Простите, Вы сами пробовали или у кого-то читали?

Из личного опыта. А100+ 500 Миррор (экв. 750мм), съемка без штатива, с упора для левой руки. Стабилизатор эффетивен до 1/160сек. При 1/125 сек в 10-15% кадров заметно небольшое смазывание.

Проблем с наведением не было.

Подробнее

А вы что снимали-то? Покажите картинки. Объект, удалённый на огромное расстояние, да? Так, что угловое смещение вас вааапсче не волновало, угу?
А вы - вот так лучше попробуйте, http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1416122&ref=author или http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1548859&ref=author
Я посмотрю на вас в позе "упор локтями".

Тиарегеи, блин

Цитата:

от: OperLV
Это была первая в мире TTL автофокусная камера.

The Pentax ME-F was the very first autofocus SLR to reach the market. It is a representative of the prehistory of the autofocus SLR, together with the Olympus OM-30. The first really successful autofocus SLR was the Minolta 7000.

http://www.camerapedia.org/wiki/Pentax_ME-F

все таки это была не совсем полноценная АФ камера. при этом с одним единственным объективом.

при этом АФ камеру пентакс выпустил только в 1987 году.

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
The Pentax ME-F was the very first autofocus SLR to reach the market. It is a representative of the prehistory of the autofocus SLR, together with the Olympus OM-30. The first really successful autofocus SLR was the Minolta 7000.

http://www.camerapedia.org/wiki/Pentax_ME-F

все таки это была не совсем полноценная АФ камера. при этом с одним единственным объективом.

Подробнее

Что значит не совсем полноценная? Она не совсем автофокусировалась? Да, для неё был один автофокусный объектив, Минольта 7000 в этом плане отличалась количеством объективов, при этом подсказка автофокуса работала с остальной оптикой, как и в современных камерах, поэтому Минольта и является первой в мире автофокусной системой.
Кроме того, как показывает время моторный привод в объективе более актуален. Не стану утверждать, что разработчики Пентакса были настолько гениальны и предвидели будущее, у них явно имелись иные причины ;) , тем не менее именно этот подход теперь имеет будущее.

Если Вы внимательно переведёте, то что сами процитировали, то увидите, что написано "являлась первой действительно удачной".
Первым действительно удачным самолётом был явно не самолёт братьев Райт, но по-моему именно они вошли в историю, не так ли?
При том, что автофокусная камера Пентакса была куда как более адекватна чем первый самолёт и разошлась очень не плохим "тиражом".

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

при этом АФ камеру пентакс выпустил только в 1987 году.

Поразительно ME-F выпустил в 81-м, а автофокусную камеру в 87-м... Всё же автофокусную систему, аналогичную Минольте в 87-м, а автофокусную камеру в 81-м.

Я вполне понимаю, что Вам трудно принять эту новость, после видимо многих лет уверенности в первенстве своего любимого бренда в этом аспекте.
Вы можете продолжать верить в то, что Вам лично приятней, но историю не перепишешь. ;)

Да знаем, знаем про Пентакс ME-F :D :D :D
Никто не пытается отнять у Пентакса его заслуг перед современной фотографией.
Но, одна ласточка весны не сделала :D И как ни крути, а начало автофокусной эпохи ассоциируется с Минольтой AF 7000.