Антишейк против VR и IS

Цитата:

от:zironka
Алекс! Мысль правильная. Согласен!Но представьте,если всё это произойдет,и выпустят тушку с близкими данными,какие дает VR/IS,и объектив без них намного легче и проще по конструкции,не уменьшающий светосилу(а это тоже важно).И многие попробовав,не позволят таким дорогим объективам на полке лежать.Как б/у рынок встряхнется, особенно у нас,я такой роскоши себе не позволю.Экономика и делема !!!

Подробнее

Да кто ее выпускать-то будет? SONY? Уже есть. Nikon/Canon? Никогда. И что за б/у объективы будут одеваться на какие-то там супер-тушки? Опять "легендарные недорогие доступные качественные (tm)" стекла Minolta? Да их уж разобрали давно. ;)

p.s. Кстати, поздравляю с прорывом барьера в 250 символов. В Вашем сообщении их как минимум 395.

Получится так, что берешь на 1000$ дороже того кто берет AS+объектив, а потом получается не далеко вперед то ушел от такого набора! Как для любителя, то АэС исправно выполняет вложенные деньги, и носит каждый день, большего ему и не надо, а на разницу ещё несколько докупает со временем. А продать б/у любителю такую трубу... не легко будет его убедить, когда он сравнит результат. Профи тоже всё...

Цитата:

от: zironka
Получится так, что берешь на 1000$ дороже того кто берет AS+объектив

на сегодня "среднее удорожание" оптики за счет того, что в нее впихнули VR или IS - порядка 300-400 долл. По сравнению с "аналогами" без VR/IS. Никак не тысяча :-)

кстати, можно, наверное, ожидать, что распространение тушек с AS - приведет либо к снижению цен на VR/IS, либо к улучшению параметров VR/IS за те же деньги (второе уже в общем-то началось, никон стал делать VR2, позволяющий, как он утверждает, отыграть лишнююю ступень, Кэнон тоже IS "улучшил" в том же направлении).

так что не все так плохо на этом свете :-)

... многие соскочат, а практичные европейцы, то и подавно! Барьер, значит не больше этого, не смейтесь! И отдавать объектив за дешево тоже будут (в жизни разные случаи бывают, не то что камерой управлять). Но опять же это мои мысли, и исключать этого тоже нельзя. И наверное как в анекдоте: не то мы их, не то они нас, вспомнил она_нас (Минолта).

Цитата:

от:zironka
Получится так, что берешь на 1000$ дороже того кто берет AS+объектив, а потом получается не далеко вперед то ушел от такого набора! Как для любителя, то АэС исправно выполняет вложенные деньги, и носит каждый день, большего ему и не надо, а на разницу ещё несколько докупает со временем. А продать б/у любителю такую трубу... не легко будет его убедить, когда он сравнит результат. Профи тоже всё...

Подробнее

Гхм... Да оно, наверное, строго индивидуально. Я вот летом таскал фотоаппарат целых 3 недели, и только 2 раза в помещениях почувствовал нехватку стабилизации; пришлось цеплять 50/1.4 и снимать на ISO 400-800, f/1.8, 1/30. Причем в одном случае альтернативы не было - в музей со штативом не пустили бы. А судя по форуму, люди не могут прожить 1 минуту с выключенным антишейком.

Но и АэС, то на месте не останавливается, эволюция идёт, у Альфы говорят ход матрицы, ещё больше стал чем у 7D. А если для кого-то 400$ не имеет значения, то это не значит, что это не важно Всем! В субботу видел в фото.ру Альфу-кит за 24... тыс., и один оформлял покупку, а другой ожидал своей очереди. Просто наших любителей, то тоже особо не обманешь! А про АS, так я его тоже ни разу ещё OFF.

Цитата:

от: zironka
Но и АэС, то на месте не останавливается, эволюция идёт, у Альфы говорят ход матрицы, ещё больше стал чем у 7D.

это все теория..
на практику смотреть надо :-)

Цитата:

от: zironka

А если для кого-то 400$ не имеет значения, то это не значит, что это не важно Всем!

ну что вы такой агрессивный? я где-то говорил, что $400 - неважно? я просто поправил ваши $1000 до реальных $300-$400 :-) Степень важности у $1000 и $300-$400 - все-таки разная :-)
на насколько эти $300-$400 имеют значение в каждом конкретном случае - надо выяснять предметно. Из опыта. Работы разных систем стабилизации и потребностей каждого данного фотографа. И еще понимания, как на самом деле эти системы работают (а они всего лишь понижают вероятность возникновения шевеленки, но никак ее не устраняют навсегда и совершенно :-).

Цитата:

от: zironka

В субботу видел в фото.ру Альфу-кит за 24... тыс., и один оформлял покупку, а другой ожидал своей очереди. Просто наших любителей, то тоже особо не обманешь!

"ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад" :-)
наши любители тоже все больше по теоретическим соображениям из невнятных статеек судят :-)

Цитата:

от: zironka

А про АS, так я его тоже ни разу ещё OFF.

так о чем тогда вообще речь? о "чисто теоретических соображениях из невнятных предпосылок" ?

это, по моему, маета хренью, простите за резкость.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Гхм... Да оно, наверное, строго индивидуально. Я вот летом таскал фотоаппарат целых 3 недели, и только 2 раза в помещениях почувствовал нехватку стабилизации

ну за все летние отпуска, совокупной длительностью 4 недели, я вообще ни разу стабидизатор ен включал (и вообще большую часть отснял на старый добрый FM2, какая уж там стабилизация :-) Правда, штатив или монопод - почти всю дорогу под рукой был и регулярно пригождался :-)

а вот буквально на той неделе - поснимал немного на одном мероприятии, так порой жалел, что 70-210 без стабилизатора... когда стабилизированный 24-120 короток оказывался.
ну или там ребенка на картинге - тодже стабилизатор полезен, когда "с проводкой" поснимать хочется.

в общем, сие индивидуально... но так чтобы без стабилизатора совсем зарез - конечно нет :-)
не достался бы мне он ненароком - я бы и не страдал по нему в общем-то :-)

Цитата:

от: Mik_S
на сегодня "среднее удорожание" оптики за счет того, что в нее впихнули VR или IS - порядка 300-400 долл. По сравнению с "аналогами" без VR/IS. Никак не тысяча :-)

Уважаемый Коллега!
Сколько у вас линз с IS (или VR)?

Вот у меня не одной и не планируется, так как для чистого любителя это нецелесообразно (ИМХО).

Цитата:

от: wiseacre
Вот у меня не одной и не планируется, так как для чистого любителя это нецелесообразно (ИМХО).

А для чистого искусства фотолюбительство вообще противопоказано. Только холст и масло. ;)

То, что Вы сказали по поводу Любителей это, по большей части- глупость, и поставить свою "печать" о Всех, это ещё больший идиотизм. Или Вы станете покупать авто без колес, прочитав статью о том, что она и так поедет, когда Всем известно, что она без колес не поедет!

Цитата:

от: zironka
Или Вы станете покупать авто без колес, прочитав статью о том, что она и так поедет, когда Всем известно, что она без колес не поедет!

А камера без стабилизатора не снимает уже?

Цитата:

от: OlegV
А камера без стабилизатора не снимает уже?

Снимает, конечно, мысль у человека была не о том.
Утверждать, что если стаба в камере нет, то он и не нужен несколько наивно. Если работает, систему удорожает едва-едва, то фишка очень приятная, пусть будет. А она работает, по моим наблюдениям по-хуже на ступень, может две, но и 2 ступени в запасе иногда бывают очень не лишними.

Цитата:

от: OperLV

Утверждать, что если стаба в камере нет, то он и не нужен несколько наивно.

Нужен, конечно, в точности как встроеная вспышка.

Здравствуйте, спасибо Вам, за ночное резюме. Приятно с Вами общаться. А любитель он и правда разберется что и как, и сделает выбор. И не будет с профи толкаться, и показывать у кого какой VR, и не будет слышать где там какая камера щелкает N,C,P,S, потому что ему это безразлично, главное какой результат и за какие деньги.

Которая (вспышка) для любителя, самое то, и без доп. траты, и этот АэС в таких условиях очень помогает!

Цитата:

от:zironka
То, что Вы сказали по поводу Любителей это, по большей части- глупость, и поставить свою "печать" о Всех, это ещё больший идиотизм. Или Вы станете покупать авто без колес, прочитав статью о том, что она и так поедет, когда Всем известно, что она без колес не поедет!

Подробнее

вы все перепутали :-)
я не покупаю авто (фотоаппараты, стиральные машины и т.п.) на основании чтения статей о том, как они едут или не едут :-)
есть гораздо более предметные способы выяснения этого вопроса.

не говоря о том, что стабилизатор - это отнюдь не колеса. скорее уподолю его какой-нибудь системе круиз-контроля. приятная штука, спору нет. но я вот за последние пару лет владения автомобилем с этой штукой - пользовался им... ну по пальцамсосчитать можно. одной руки. и покупать автомобиль специально из соображений "есть ли там круиз-контроль" - совершенно не стал бы. но раз все равно есть - то и хорошо, изредка деолает жизнь чуть удобнее... не более. не было бы - ну нога бы не отсохла на педали полежать.

вот и стабилизатор аналогично.

завелся у меня волею судеб стабилизированный объектив... я рад. иногда пользуюсь (чаще чем круиз-контролем на автомобиле :-). но не былобы - руки не отсохли почаще, скажем, монопод подставить. Который дает большую эффективность, чем любой стабилизатор, стоит $30-$40 и весит 400 грамм. Одно неудобство - длиной полметра :-)

Так что, как говорил О.Бендер, "не делайте из еды культа". Стабилизатор по сути - больше маркетинговая фенечка, чем реально нужная вещь, и определяющей функцией при выборе камеры может быть только при довольно специфическом наборе типовых сюжетов...

Собственно, как определяющий параметр при выборе системы - я бы встроенный стабилизатор не рассматривал. Кроме случаев, когда система подбирается именно для тех для случаев когда он заведомо будет часто востребован и достаточен.

Если просто абстрактно выбирать камеру, по принципу "что снимать буду - не знаю, какие критерии для меня существены - тоже пока не знаю", то наличие стабилизатора за те же деньги, несомненно, приятная фенечка и может быть весомым и разумным аргументом для выбора. Пусть лучше он будет, чем нет.

по моему так.

Цитата:

от:OperLV
Ну что же...
С машиной я получил 3 кадра.
Первый - машина ближе всего, стабилизатор отработал приемлемо, но с резкостью беда. (iso 400, 105мм, 1/15, F4.5)
Второй - машина уже отошла подальше визуально размер машины в кадре раза в два меньше, тут уже сама проводка настолько неудачна, что оценить работу стаба не представляется возможным. (iso 400, 105мм, 1/15, F4.5)
Третий - машина отошла ещё дальше визуально размер, как на втором кадре но тут уже 200мм (iso 400, 1/30, F5.6)
Тут стаб тоже возможно отработал однако вертикальный смаз уже вполне заметен, кроме того резкость опять ушла в нирвану... :?
Несколько удивляет, что на последнем кадре нет сильного перепада яркости в сравнении с первыми двумя, а ведь разница больше ступени... интересно в чём причина, ведь было сказано, что обработки не было ни какой, возможно всё же по яркости чуток доводили.

Было ещё 3 кадра, уже статика.
Кадр с пацанёнком - хорошее освещение, вспышка, 28мм 1/90, ни чего сложного для съёмки не вижу впринципе.
Кадр улицы ночью, видимо с балкона (iso 1600, F5,6 , 50mm, 1/8 ) - просто технический брак, резкости нет ни где вообще оценить работу стабилизатора не представляется возможным. :?
Поясной портрет пожилой женщины у аэропорта (iso400, F3.5, 1/30, 28 mm) - резкости опять нет :( , вроде бы чуть порезче низ блузки... крайне сложно понять. В любом случае выдержка не та, чтобы представлять серьёзную сложность.

Мой вывод - по предоставленным кадрам, к сожалению, совершенно невозможно сделать вывод о эффективности работы AS.
Во-первых - этому сильно мешает совершенно неудачный объектив, я не увидел резкости даже на самом простом снимке (с мальчишкой) - упаришься отличать мыло от смаза. Одно я понял из данных примеров точно - этот объектив ни кому не посоветую.
Во-вторых - по трём кадрам, сделанным с разницей в несколько секунд оценить работу стаба крайне сложно, слишком велика вероятность статистической ошибки, даже в том случае, если бы все три кадра оказались удачными.

Вот такое моё глубочайшее ИМХО.
zironka, извините если что не так.

Подробнее

Ну что-ж, как и ожидалось, восторги неофита по поводу "суперскости" АШ оказались очередной пустышкой. Когда в кадре проблемы с резкостью вообще, говорить о том, чем там помогает АШ или ИС просто смешно, но для тиаретегов простительно

В общем, достойная смена у СержаСмарта появилась в Соньковском клане

Ну, для Кенона она действительно нужна как пятое колесо телеге. А для СониМинольты ей очень удобно управлять ведомыми вспышками в режиме WL. Собственно ради этого ее и пихнули в свое время в Dynax 9.