Аналоговая фотография

Хотя нет, добавлю.

Костя, я посмотрел Ваши фотографии на сайте http://www.pentaxphotogallery.com/artists/Cherednichenko и у меня в этой связи возникло несколько вопросов. На каком основании Вы выносите свой вердикт о каком-то там несовершенстве и назывеете что-то шлаком? Что Вы хотели сказать, показывая эти снимки киппичных стен в Интернете? С чего Вы вообще решили, что можете что-то адекватно оценивать В конце концов, для чего Вы вообще взяли в руки камеру?

ещё раз:
ваши примеры демонстрируют, что в бытовых условиях получить качественный результат очень проблематично.
Особенно это видно на примере слайда.
Увидеть эту разницу можно только сравнивая скан со слайдом на просвет, поэтому, естественно, привести примеры из сети невозможно - у меня лично барабанника нет, а те, у кого он есть, не для выкладывания в интернете работают.

Если что-то непонятно - спрашивайте, уточню.

Цитата:

от:Илья Парамыгин
Что значит не фотограф, а любитель? Я тоже не зарабатываю этим на жизнь, я именно фотолюбитель.
Про независимость цвета от света скажите художникам или тем, кто снимает профессионально. Такие понятия, как цветовая температура, рефлексы, вам очевидно, незнакомы.
На солнце трава желто-зеленая, в тени она имеет синеватый оттенок. Всегда одинаково зелена она только в вашей голове, т.к. мозг знает, что "трава - зеленая.."

Кстати, я думал, что мы с вами обсуждаем ваши фотографии.
Вы -же как бы фотограф? Фотографии есть? Вот и давайте обсуждать достоинства цифры на именно ваших примерах..

Подробнее

Вот. В тени преобладают холодные полутона, а не чернота. Именно с этим у пленки и у мыльниц проблемы, именно поэтому они и "играют на одном поле", этим и отличаются качественные снимки с цифровых камер с посредственных пленочных. Стилизация и вкусовщина - это индивидуальный эстетический аспект, о нем рассуждать бессмысленно.

Тема не про мои фотографии, а про аналоговость. А снимки мы демонстрируем для иллюстрации своих мыслей, верно?

Хотите предметно? Ну давайте с мыльницы камерный jpeg http://ixbt.photo/photo/1098858/565015taYX04ICx/yXlg6IY6Yb/1088870.jpg

А так снимает БЗ APS-C http://ixbt.photo/photo/1098858/56825DZgTvz8plU/osFE3VI4S7/1161043.jpg

Покажите подобный сюжет с пленки, сравним цвет, ДД, полутона и т.п.

сюжет с детьми в тени дерева при сканировании в лабе или дешёвым сканером, совершенно однозначно, плёнка не обеспечит. Или дети в черноту, или всё остальное в белизну. Цветопередачи, естественно, не останется вообще.

Цитата:

от:konstantin0007

Для людей не воспринимающих "теплый ламповый звук" пленки могу озвучить весьма приземленный аргумент в пользу пленки - это копеечный полный кадр и соответственно возможность эксперементировать с полнокадровой камерой и копеечной светосильной оптикой за смешные деньги. Более того, с нее можно запросто перешагнуть и в средний и большой формат без заоблачных затрат...
Просто для удовольствия и для души если что ;)

Подробнее

Сейчас это уже спорный аргумент, учиться снимать , понимать что такое экспозиция, композиция кадра и т.д. может быть дешевле на цифре т.к. старую б/у цифрозеркалу вроде 20д можно купить тысяч за шесть. При нынешней стоимости пленки и печати эта сумма на пленку потратится относительно быстро. Superia 200-36 290р в Экта-Ф + проявка Фотолаб 72р , печать 12р/кадр , допутим 30 кадров, получаем 722р/пленка. (Если проявлять и печатать в минилабах "лаборатория в булочной" м.б. немного дешевле, но в таких точках часто не работают с пленкой и качество нестабильно) За стоимость 10-15 пленок можно купить б/у цифрозеркалку. Если снимать в стиле "Времена года" (на одной пленке Новый год, 8 Марта, День рождения, отпуск, 1 сентября...) , то все равно чем снимать, все равно ни чему не научишься.
Если хочется полного кадра, то Кенон 5Д (первый) тысяч 20-25 стоит...

Другое дело если просто хочется поснимать ради интереса, почувствовать как это было лет 20-30 назад или вспомнить как это было в детстве/юности. Сейчас можно купить за небольшие деньги те камеры о которых тогда многие могли только мечтать. В этом случае наиболее интересно будет полностью делать все самому и проявлять и печатать. Цветной процесс он достаточно сложный для домашних условий, а черно-белый раньше без проблем мог освоить школьник.

Цитата:

от:juristkostya
сюжет с детьми в тени дерева при сканировании в лабе или дешёвым сканером, совершенно однозначно, плёнка не обеспечит. Или дети в черноту, или всё остальное в белизну. Цветопередачи, естественно, не останется вообще.

Подробнее

А разрешение? Давайте полноразмерные снимки посмотрим с цифровых камер:
В тени http://ixbt.photo/photo/1098858/56825DZgTvz8plU/osFE3VI4S7/1160633.jpg
И на солнце http://ixbt.photo/photo/1098858/56502Rr1nRwV4Bf/m2clSWoIe5/1141183.jpg

Не снять так на пленку, + скорость и себестоимость каждого последующего кадра на цифру ниже чем на пленку.

Поэтому пленка и умерла.

Цитата:

от: 6-40
... с мыльницы камерный jpeg http://ixbt.photo/photo/1098858/565015taYX04ICx/yXlg6IY6Yb/1088870.jpg

Без аналогичного фото с плёнки ценность этого "примера" нулевая.

Илья Парамыгин, kyerdna - прекрасные фотографии!

Цитата:

от: 6-40
... пленка и умерла.

Тема доказывает обратное - до сих пор находятся любители, снимающие на плёнку, и получающие хорошие фото. Я лично УВАЖАЮ таких людей.

Цитата:

от: Nikon_East
Тема доказывает обратное - до сих пор находятся любители, снимающие на плёнку, и получающие хорошие фото. Я лично УВАЖАЮ таких людей.

А людей, которые упорно продолжают выращивать картофель на своих дачных участках, живя в городе, хранят её на балконе в специально оборудованных термоящиках... причем себестоимость картофеля получается на порядок дороже приобретенного в самом дорогом магазине... тоже уважаете за это?

А людей, которые не могут проверить электронную почту, да и просто её заиметь? Тоже есть за что уважать?

А человека который не сумел грамоту освоить и пишет с ошибками, кто не умеет двоичные числа в уме складывать/умножать тоже уважаете?

Цитата:

от:juristkostya
- камера одна из самых неудобных эргономически
- камера одна из самых проблемных в ремонте/профилактике/настройке из отечественных
- камера претендует на "коллекционность", поэтому цена её как правило задрана совершенно неадекватно её потребительским свойствам
- светотеневой рисунок определяется не объективом, а осветительной техникой
- использование любого сменного объектива на дальномерном Киеве тот ещё мазохизм, а длиннофокусного - мазохизм в квадрате.

по остальным пунктам тоже немало глупостей, просто лень всё комментировать.

Соглашусь с одним - Ю-8 чрезвычайно приятный объектив. Но это не повод истязать себя дальномерным Киевом. Есть масса более удобных вариантов - от ФЭД-3 до Сони-А7.

Подробнее

В пользу "Киева" (в сравнении с прочими советскими дальномерками) - бОльшая база дальномера, 1/1000, хороший ВИ. По цене Вы ошибаетесь, он в одном ряду со всеми ФЭДами и Зоркими. Коллекционного интереса не представляет, в отличие от, скажем, "Ленинграда" с пружинной перемоткой или ФТ-1. Оптика, ввиду специфичности байонета и практического отсутствия переходников на БЗК, тоже оказывается дешевле резьбовой.

Про рисунок - прошу пардону, разумеется, речь идет о характере передачи светотональных переходов, т.е. о полутоновом рисунке.

Про геморойность и редкость - Вы случайно с семейством Киев-10 не перепутали?

Цитата:

от:6-40
А людей, которые упорно продолжают выращивать картофель на своих дачных участках, живя в городе, хранят её на балконе в специально оборудованных термоящиках... причем себестоимость картофеля получается на порядок дороже приобретенного в самом дорогом магазине... тоже уважаете за это?

А людей, которые не могут проверить электронную почту, да и просто её заиметь? Тоже есть за что уважать?

А человека который не сумел грамоту освоить и пишет с ошибками, кто не умеет двоичные числа в уме складывать/умножать тоже уважаете?

Подробнее

1. Эти люди по крайней мере знают, что именно они едят. Рассеяния - царство фальсификата, от жратвы до результатов выборов. А тут хоть что-то настоящее...

2. Я им завидую. А еще больше завидую людям, которые могут позволить себе не иметь мобильного телефона.

3. Двоичные числа в уме? А зачем? Шестнадцатеричные еще понятно...

Цитата:

от:Nicholaes
1. Эти люди по крайней мере знают, что именно они едят. Рассеяния - царство фальсификата, от жратвы до результатов выборов. А тут хоть что-то настоящее...

2. Я им завидую. А еще больше завидую людям, которые могут позволить себе не иметь мобильного телефона.

3. Двоичные числа в уме? А зачем? Шестнадцатеричные еще понятно...

Подробнее

1. Они наивно полагают, что знают. Нет сейчас "чистых" продуктов. Так же как с водой из самокопаных колодцев и и родников.
2. Я бы арестантам не завидовал... Да и женщине, торгующей зимой на улице мороженой рыбой тоже.
3. Люди который не владеют арифметикой не знают что числа могут быть шестнадцатиричными.

Цитата:

от:6-40
Вот. В тени преобладают холодные полутона, а не чернота. Именно с этим у пленки и у мыльниц проблемы, именно поэтому они и "играют на одном поле", этим и отличаются качественные снимки с цифровых камер с посредственных пленочных. Стилизация и вкусовщина - это индивидуальный эстетический аспект, о нем рассуждать бессмысленно.

Тема не про мои фотографии, а про аналоговость. А снимки мы демонстрируем для иллюстрации своих мыслей, верно?

Хотите предметно? Ну давайте с мыльницы камерный jpeg http://ixbt.photo/photo/1098858/565015taYX04ICx/yXlg6IY6Yb/1088870.jpg

А так снимает БЗ APS-C http://ixbt.photo/photo/1098858/56825DZgTvz8plU/osFE3VI4S7/1161043.jpg

Покажите подобный сюжет с пленки, сравним цвет, ДД, полутона и т.п.

Подробнее

Ну, с морем у меня вообще нет фотографий. Не езжу я туда, извиняйте.)
Фото, кстати, понравилось.

Людей я почти не снимаю, люблю снимать природный и городской пейзаж.
Кстати, хочется заметить, что эта идея "вытянуть все тени, все света, уложить их в один кадр" мне не близка. Зачем? Зачем было вытягивать? Фото выглядит искусственно, кожа у детей все равно какая-то пришибленная, неживая.
Лучше было чем-то пожертвовать, но чтобы сюжетно важное не вызывало вопросов. Здесь - вызывает.

Немного человеков.
Наташа by Ilya Paramygin, on Flickr
2013_08_13_FC-1_6 by Ilya Paramygin, on Flickr

Ничего нигде не вытягивалось. Если вопрос не в людях, как таковых, а широком ДД, то подождите, будет вам и это.

Nicholaes

6-40, ваши примеры не к месту. Я бы сравнил людей, серьёзно увлекающихся плёнкой, с реставраторами старинных автомобилей - и те, и другие очень умные, знающие, рукастые люди, любящие своё дело и достигшие в нём больших высот.
Дабы не плодить оффтоп, эта моя реплика к вам будет последней, - вот троллей я НЕ уважаю.

высококонтрастная сцена
2012_06_03_Tiara_0021 by Ilya Paramygin, on Flickr
Тени темные, практически черные. Зато есть ощущение реально большого перепада яркостей. Наверное, вы бы стали эти тени вытягивать. А я - нет.

И снимать человека в глубокой тени, чтобы потом вытягивать окружение , тоже не стал бы. Ни к чему это, потому что неправильно изначально.

Цитата:

от: Nicholaes


Про геморойность и редкость - Вы случайно с семейством Киев-10 не перепутали?

всё относительно. На фоне ближайших аналогов - ФЭДа и Зоркого - дальномерный Киев и реже, и дороже, и запчати/мастеров на него найти сложнее, и эргономика корявее, и парк оптики меньше.

Цитата:

от: Nikon_East
Без аналогичного фото с плёнки ценность этого "примера" нулевая.

это только для вас лично и только в силу недостатка опыта.
Те, кто реально снимал и сканировал цветной негатив, из личного опыта знают, что подобный сюжет для плёнки представляет большую проблему. Поэтому, просто слушайте более опытных людей.

Цитата:

от: Илья Парамыгин
Наверное, вы бы стали эти тени вытягивать. А я - нет.

И снимать человека в глубокой тени, чтобы потом вытягивать окружение , тоже не стал бы. Ни к чему это, потому что неправильно изначально.

это называется "подмена понятий".
Персонально вы можете и не пользоваться дополнительной технической возможностью - но в любом случае её наличие лучше её отсутствия, это ясно даже ежу.

Цитата:

от: juristkostya
всё относительно. На фоне ближайших аналогов - ФЭДа и Зоркого - дальномерный Киев и реже, и дороже, и запчати/мастеров на него найти сложнее, и эргономика корявее, и парк оптики меньше.

Киев-4 с Ю-8 за тысячу на авито всегда несколько предложений есть. Искать мастера на бесплатную камеру (ибо Ю-8 сам по себе этих денег стоит), имхо, странно. ФЭДы чаще с И-26 или И-50, редко когда И-61 попадется.

juristkostya:
ещё раз:
ваши примеры демонстрируют, что в бытовых условиях получить качественный результат очень проблематично.
Особенно это видно на примере слайда.
Увидеть эту разницу можно только сравнивая скан со слайдом на просвет, поэтому, естественно, привести примеры из сети невозможно - у меня лично барабанника нет, а те, у кого он есть, не для выкладывания в интернете работают.

Костя, ещё раз уточню - это Вы здесь упомянули спорные и весьма субъективные понятия технического совершенства, а также установили несуществующите стандарты качества проработки теней и светов на фотографии, опубликованной в Интернете. Ваши примеры демонстрируют, что на плёнку Вы не снимаете и никогда не снимали, лично я не вижу никаких преимуществ использования более передовых технологий для получения результата.

Если что-то непонятно - спрашивайте, уточню.

Цитата:

от:6-40
А людей, которые упорно продолжают выращивать картофель на своих дачных участках, живя в городе, хранят её на балконе в специально оборудованных термоящиках... причем себестоимость картофеля получается на порядок дороже приобретенного в самом дорогом магазине... тоже уважаете за это?

Подробнее

У меня есть мужик знакомый, в деревню на крузяке приезжает ради посадки своей картошки. Все сам делает, сам садит, сам окучивает, сам копает, сам готовит и ест.
При этом он владелец рынка. У него там этой картошки-десятки тонн.

Я его уважаю.