Альтернатива Sony RX1 ?

Цитата:

от: juristkostya
Ниче не понимаю (с)
Посмотрел по ссылкам в вашей подписи - там что угодно, но только не "камджипег без обработки"....

На фликре обработанные фотографии. Но если посмотреть в сообщениях пользователя (здесь на сайте), то видно множество портретов, большинство из которых сняты просто в JPG.

Цитата:

от:Pomo
На фликре обработанные фотографии. Но если посмотреть в сообщениях пользователя (здесь на сайте), то видно множество портретов, большинство из которых сняты просто в JPG.

Подробнее

Посмотрел. Типичный ширпотребовский джипег. Есть и очевидный брак, который, весьма вероятно, можно было спасти из рав-а.
Мне кажется, у вас очень заниженные требования, отсюда и восторги.

Цитата:

от: juristkostya
Посмотрел. Типичный ширпотребовский джипег. Есть и очевидный брак, который, весьма вероятно, можно было спасти из рав-а.
Мне кажется, у вас очень заниженные требования, отсюда и восторги.

Для какой-то абстрактной черно-белой фотографии я могу долго обрабатывать из raw. Получится 1 - 2 фото за вечер. Но у меня нет времени обрабатывать по 100 - 200 портретов за вечер из raw. А JPG фуджи - меня полностью устраивает. Минимум возни - сразу нужный результат.

На сони, олимпусах и лейках у меня такой JPG не получается, только на фуджи. Свежие фото (X100T):

Цитата:

от:Pomo
Для какой-то абстрактной черно-белой фотографии я могу долго обрабатывать из raw. Получится 1 - 2 фото за вечер. Но у меня нет времени обрабатывать по 100 - 200 портретов за вечер из raw. А JPG фуджи - меня полностью устраивает. Минимум возни - сразу нужный результат.

На сони, олимпусах и лейках у меня такой JPG не получается, только на фуджи. Свежие фото (X100T):

Подробнее

Я понял, что вас это устраивает. Но это совершенно типичный джипег, совсем не выдающийся.

Повторюсь, что на сони, на олимпусах, на лейках (X1, X2) камерный JPG получается хуже по цветам.

Более-менее на олимпусах естественная картинка, но там нужно докручивать JPG. На сони - скинтон часто неправильный (то краснит, то зеленит). На лейках - пресная картинка.

У фуджи достаточно включить пленку ProNegHi - и там получаются нужные цвета для портретов. Минимум возни, можно сразу в JPG всё снимать.

Цитата:

от:Pomo
Повторюсь, что на сони, на олимпусах, на лейках (X1, X2) камерный JPG получается хуже по цветам.

Более-менее на олимпусах естественная картинка, но там нужно докручивать JPG. На сони - скинтон часто неправильный (то краснит, то зеленит). На лейках - пресная картинка.

У фуджи достаточно включить пленку ProNegHi - и там получаются нужные цвета для портретов. Минимум возни, можно сразу в JPG всё снимать.

Подробнее

Послушайте, у вас слишком много провтыков по экспозиции, чтобы переходить к рассуждениям об идеальном цвете. Сначала базовые вещи надо отшлифовать.

Обработка у всех разная, где-то она нужна, где-то нет. Кому-то как мне достаточно фильтр из vsco наложить. честно, меня это не парит совершенно. :D Я хотел услышать в теме изначально про оптические аналоги объектива используемого в камере RX1. (если кроп матрица , то соответсвенно в экв.мм) Цель - дополнить сюжеты с телефона сюжетами с камеры более качественной оптикой. Рисунок он есть, я вижу отличие фото с телефона и фото с этой камеры.

Panasonic 15mm F1.7? фликр в основном дает общие фото. Портретных мало.. м4/3 для людей вообще не подходит?
Re[juristkostya]: без обид не мучайте тему рассуждениями про обработку, если в этом необходимость есть - всегда можно в лс пообщаться.

Кому интересно, вот несколько портретов на Fuji X100T + TCL-X100:
https://cloud.mail.ru/public/2qM4/CHbeAoK6T

Поначалу я еще обрабатывал из raw, но потом стал просто в JPG снимать. Картинки сжаты до маленького размера.

Цитата:

от: juristkostya
Послушайте, у вас слишком много провтыков по экспозиции, чтобы переходить к рассуждениям об идеальном цвете. Сначала базовые вещи надо отшлифовать.

Для фото, которые сняты без вспышек и рефлекторов, при этом днем на солнце и сразу в JPG - там еще очень приличная экспозиция :)

Цитата:

от: Pomo
Для фото, которые сняты без вспышек и рефлекторов, при этом днем на солнце и сразу в JPG - там еще очень приличная экспозиция :)

По меркам камджипега - да.
Но вообще на современной фототехнике можно получать результат намного лучше. Просто, как я уже говорил, у вас очень скромные запросы.

Цитата:

от:Pixxx
Обработка у всех разная, где-то она нужна, где-то нет. Кому-то как мне достаточно фильтр из vsco наложить. честно, меня это не парит совершенно. :D Я хотел услышать в теме изначально про оптические аналоги объектива используемого в камере RX1. (если кроп матрица , то соответсвенно в экв.мм) Цель - дополнить сюжеты с телефона сюжетами с камеры более качественной оптикой. Рисунок он есть, я вижу отличие фото с телефона и фото с этой камеры.

Panasonic 15mm F1.7? фликр в основном дает общие фото. Портретных мало.. м4/3 для людей вообще не подходит?
Re[juristkostya]: без обид не мучайте тему рассуждениями про обработку, если в этом необходимость есть - всегда можно в лс пообщаться.

Подробнее

Leica 15/1.7 вам не даст боке. Даже на Lumix 20/1.7 боке слабоватое.

На олимпус для съемки людей минимум объектив Olympus 25/1.8. При этом на камере должен быть электронный затвор (E-M10 mk2), чтобы снимать на открытой. Если камера без электронного затвора, то днем вы сможете только f/2.5 - f/2.8 ставить, боке уже будет слабеньким.

Еще на олимпус можно поставить Sigma 30/1.4 или Leica 25/1.4, или Olympus 45/1.8 (но там уже 90 мм ЭФР, в помещении тесно будет).

На олимпус близкий по резкости и размеру объектив: Lumix 20/1.7ii, как выше писали.

Он реально резкий, маленький и светосильный. Хорошо снимает на вблизи (предметы разные, цветы и т.д.). Только у объектива очень медленный и жужжащий автофокус. То есть, подходит для неспешной съемки. Я на него снимал год, потом поменял на Oly 25/1.8. Тот крупней, менее резкий, но зато быстро фокусируется и боке получше.

В целом, RX1 мне напоминает Olympus Pen + Lumix 20/1.7ii. По размеру, весу и т.д. В руке лежат практически одинаково. Только на RX1 еще выше детализация, лучше боке, быстрей автофокус и рабочие ISO 3200, а не 800. А у олимпуса в плюсах стабилизатор и экран откидной.

Цитата:

от:Pixxx
Я хотел услышать в теме изначально про оптические аналоги объектива используемого в камере RX1. (если кроп матрица , то соответсвенно в экв.мм) Цель - дополнить сюжеты с телефона сюжетами с камеры более качественной оптикой. Рисунок он есть, я вижу отличие фото с телефона и фото с этой камеры.

Panasonic 15mm F1.7? фликр в основном дает общие фото. Портретных мало.. м4/3 для людей вообще не подходит?

Подробнее

как говорит одна моя знакомая, "на неправильный вопрос невозможно получить правильный ответ".
- Полный оптический аналог вы можете получить только на ФФ и за очень заметные деньги. А вы хотите уложиться в достаточно скромную сумму.
- На кропе можно получить аналог по углу обзора.
- что значит "подходит для людей"? Если мы говорим об осмысленной съёмке портрета на хорошем техническом и эстетическом уровне, то 35 мм (или эквивалент) точно не может быть основным объективом. Если же надо фиксировать людей в среде их обитания, в ходе каких-то занятий/событий - то это можно делать на любой формат. Но тогда рассуждения о "рисунке" оптики выглядят абсурдными - на удачно схваченном моменте, интересном событии рисунок оптики либо не важен, либо даже мешает.

Короче, вам надо уточнить постановку задачи.

Цитата:

от:Pixxx
нууу смартфону далеко до такой картинки. iph7 у меня сейчас. И для просмотра в инсте его достаточно, видео точно. Фоткаю все: супругу, ребенка, природу в поездке и просто прогулки в городе. Смысл в том, что 35/2 на фф дает приемлимое для меня не программное размытие, и в него всё-таки всё еще помещается очень много. т.е. сравнивая поясной портрет на телефон и эту камеру - портрет на камеру мне нравится. я ориентируюсь на обзоры в интернет и на тему в этом форуме.


Re[Mike_P]: Куда уж дешевле за АФ Цейсс 35/2?

я и написал с целью понять, мог ли я что- то упустить ну 40к за б.у. объектив близкий к тому, что установлен в этой камере. тушка для меня вторична.

Подробнее

RX1/объектив могут обладать нехорошим свойством - неперпендикулярность матрицы байонету/оси объектива - от этого края мылят - один в бэк, другой во фронт. При покупке обратите на это внимание. Но видно это на компе, и не сразу. На недельку возьмите поснимать.

и за 40к Р - он как-то подозрительно дешев, у нас он новый 2100$ - 140к Р...

Цитата:

от: Pixxx

Panasonic 15mm F1.7? фликр в основном дает общие фото. Портретных мало.. м4/3 для людей вообще не подходит?

15(30) мм, если по канонам, то используется для жанрового/группового портрета. Поэтому неудивительно.

От мобилографии с шириками в упор, сместился образ нормальных портретов людей, которые раньше привыкли снимать на 50+ мм поясные и 85+ мм лицевые.

В 50 т.р. теоретически можно втиснуть б/у Sony A7 1-й версии и б/у "блинчик" AF Samyang 35/2.8 for Sony FE, ну или Fujifilm X100*.

Цитата:

от: Порядочная Сволочь
RX1... и за 40к Р - он как-то подозрительно дешев, у нас он новый 2100$ - 140к Р...

б/у около 45-60 т.р. бывает, особенно ранние версии.

>>и за 40к Р - он как-то подозрительно дешев, у нас он новый 2100$ - 140к Р...

Проснись, их версий уже несколько штук, а первая уже не производится давно.

Sony A7 +Samyang 35 2,8

Цитата:

от: juristkostya
По меркам камджипега - да.
Но вообще на современной фототехнике можно получать результат намного лучше. Просто, как я уже говорил, у вас очень скромные запросы.

Джипег у фуджей реально мощный, сони тут и рядом не валялась (любая, кроме может старых а850-900). Если все правильно настроить (а настройки гибкие) - 90% можно лупить тупо в джипег и сразу отдавать заказчику и это очень удобная тема и сильно упрощает жизнь. Он как технически силен, так и пленочные симуляции реально рабочие. камджипег:
_DSF7419 by Wincent Wega, on Flickr
на заднем плане белое здание, оно не выбито, юбка у девушки тоже белая и с ней тоже все ок, как и с одеждой, как и с детализацией и цветом в целом (классик хром с косметическим допилом в фотошопе)
_DSF6819 by Wincent Wega, on Flickr
вангую - на сони будут вылеты и клиппинг в таких условиях , ну и цвет дохлый.
вот тоже джипег :
_DSF6878 by Wincent Wega, on Flickr
а вот рав:
_DSF6872 by Wincent Wega, on Flickr
разница (кроме цвета) только в детализации. конечно из рава можно достать больше и если условия будут очень сложные равы никто не отменял, но это нужно реально не часто.

Цитата:

от: Saturnus

вангую - на сони будут вылеты и клиппинг в таких условиях , ну и цвет дохлый.

.

Понятно, что за неимением опыта остаётся ванговать.
Помню, прошлым летом взял у сестры а6500, снимал 2 дня в полном автомате. Джипег по умолчанию вышел как минимум не хуже, чем в примерах Pomo, ну и запас на допил в ФШ там был.
Это, повторюсь, на сони, которую я просто первый раз в жизни взял в руки и в настройки не лазил.