AdobeRGB и sRGB

Цитата:

от:Criminally Insane
Это кто вам сказал? Это все принтеры вааще? Вот я печатаю в лабе, которая на своей странице технической информации пишет следующее:

All prints smaller than 15" x 10" are printed on FujiFilm Frontier 370 and 390 printers. These work by exposing red, green and blue laser light onto FujiFilm Crystal Archive photographic paper at 300 DPI (dots per inch).

For all our larger prints we use a Polielectronica Laserlab. This is a world–class laser-based photographic device, which also prints onto FujiFilm Crystal Archive digital photographic paper, at 254 DPI.

Все отпечатки менее 15х10 дюймов (38х25 см) они печатают на FujiFilm Frontier 370 и 390, работа которых, по их утверждению, основана на засвечивании фотобумаги лазерами красного, зеленого и синего цвета.

Отпечатки большего размера печатаются на Polielectronica Laserlab, про который тоже говорится, что это лазерное устройство.

Теперь вопрос: вы УВЕРЕНЫ, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ, кто читает данный форум, печатают на принтерах, работающих в CMYK??

Подробнее

Не знал, спасибо что просветили, теперь конечно не уверен а какая лаборатория?

Цитата:

от:tristana

потому что мало какие просмотровщики его, Adobe RGB, корректно показывают, и Лабы (в своем большинстве) тоже печатают в sRGB.
Разве что только вы сами собираетесь заняться серьезной профессиональной полиграфической печатью... тогда может и есть смысл...

Подробнее

Почему ПОЛИГРАФИЧЕСКОЙ? Просто печатать на фото-принтере из ФШ лучше из Адоб РГБ. Гамут сРГБ заметно уже, чем у современного любительского инк-джета или стилуса. Поэтому Лабы, которые печатают "из сРГБ" лучше обходить по дуге максимально возможного радиуса

хотите совет?
зачем использовать "заведомо более узкое цветовое пространство" как AdobeRGB?
печатайте из WideGamutRGB!..

Баян баяном а все по тому же кругу. Неужели так трудно разобраться с цветовыми пространствами?
1. В гамут сРГБ влазит ЛЮБАЯ естественная сцена. Повторяю ЛЮБАЯ. Соответственно использовать для этого более широкое пространство, которое не может быть напечатано или отображено на мониторе — бред или мазохизм.
2. аРГБ позволяет описать без искажений искусственные циановые оттенки. То есть упаковку или газетенку напечатанную чистым цианом аРГБ отобразит правильно. Если вы фотаете упаковки и газеты и стоит задача максимально точно передать цвет (ибо ощущение и сРГБ передаст нормально) то есть смысел использовать аРГБ.
3. СМИК это аппаратно-зависимое пространство. То бишь описание КОНКРЕТНЫХ красок для конкретного печатного станка. СМИК используют только печатные станка и дешевые офисные принтеры. Потому как уже в фотопринтерах СМИК не используется. Реализации абстрактной модели СМИК ни в одной проге нет.
4. Коррекция по цифрам — утопия. Это средняя температура по больнице или сферический конь в вакууме. То есть ОЧЕНЬ ВАЖЕН визуальный контроль. Как контролировать цвета, которых Вы не видите?
5. И последнее, если у Вас возникает малейшее сомнение (не говоря о вопросе), что использовать, то это значит, что Вы не очень хорошо понимаете нюансы при работе с разными цветовыми пространствами, а соответственно Вам нужно использовать ТОЛЬКО сРГБ.

ЗЫ. Одиссей — ВСЕ Лабы печатают в сРГБ. Даже те, кто принимает аРГБ. Потом они все равно перегоняют в сРГБ (как правило в Асидсишке или подобном просмотрщике) и печатают в сРГБ.

Нанто, нас конечно все равно не слышат, но приятно почитать вменяемые посты.

ЛЮБОЙ минилаб (Agfa, San Marco, Fuji, Konica, Kodak, Noritsu, Kiss, Durst, Sophia и т.д.) - лазерный, светодиодный, LCD-матричный и т.д.

А также все лазерные принтеры. А фотоструйники рипают в свое пристранство из РГБ (то есть если подается что-то друое, то оно конвертится в РГБ.

Цитата:

от: Alexandr Kulikovsky
А также все лазерные принтеры. А фотоструйники рипают в свое пристранство из РГБ (то есть если подается что-то друое, то оно конвертится в РГБ.

В минилабах между прочим отображаемое пространство все равно СМИК или около того, а в фотоструйниках в принципе изначально используются краски СМИК либо его расширенная версия (с 6-ю или 8-ю красками). И пусть на входе будет сРГБ отображаемые цвета на бумаге все равно будут привязаны к пространству СМИК. Потому что чтобы воспроизвести сРГБ надо чтобы источник светил этими цветами, а бумага светить не может она отражает и от СМИК поэтому никуда не уйти. Соответственно если мы хотим верные цвета то и использовать надо то пространство которое похоже на смик: аРГБ для большей точности с установкой пруф колор, а не сРГБ, которое более чем на 30% все равно отличается. Между прочим в лабах никто не будет конвертить аРГБ в сРГБ, не говорите глупости в этом просто нет необходимости.
http://album.foto.ru/photo/883422 тут как раз можете посмотреть на сравнение сРГБ и пространства разных лабов.

Цитата:

от: Criminally Insane
работа которых, по их утверждению, основана на засвечивании фотобумаги лазерами красного, зеленого и синего цвета

Угу, а потом эти лазеры светят нам обратно из фотобумаги, аддитивненько так, еще и подмигивают :) ;)
Вот примерное строение фотобумаги, это далеко не типографский ЦМЫК, но некоторое сходство имеется
Слой 1 - защитный, для повышения механической прочности поверхности бумаги;
Слой 2 - красночувствительный слой, в котором формируется голубая (cyan) окраска изображения;
Слой 3 - ультрафиолетовый фильтр;
Слой 4 - слой, чувствительный к зеленой части спектра- пурпурная (magenta) окраска изображения;
Слой 5 - синечувствительный слой, желтая (yellow) окраска;
Дальше подложка там всякая :)

Разрослась тема...Много полезного узнал,спасибо

Цитата:

от: Alexandr Kulikovsky
В гамут сРГБ влазит ЛЮБАЯ естественная сцена. Повторяю ЛЮБАЯ.

Да пусть влазит, производителям красителей для тканей или там светящихся рекламных щитов на это категорически наплевать. Также есть у меня подозрения, что тропические бабочки и неоновые рыбки об этом тоже не подозревают :) И я точно знаю, что вполне так себе естественные и природные минералы ванадия и некоторых других ионов-хромофоров абсолютно точно не знают, что должны влезать в эсэрджиби :) :D

Цитата:

от:Alexandr Kulikovsky

1. В гамут сРГБ влазит ЛЮБАЯ естественная сцена. Повторяю ЛЮБАЯ. Соответственно использовать для этого более широкое пространство, которое не может быть напечатано или отображено на мониторе — бред или мазохизм.

Подробнее

Александр, мне кажется Вы слишком категоричны. Сфотографируйте какой-нибудь фикус и попробуйте распечатать фото на чем нибудь не хуже R2400 (для примера охват одной из бумаг здесь http://album.foto.ru:8080/photos/or/134213/864354.jpg ) из под разных цветовых пространств, сконвертировав в них фото - будут наблюдаться различия.
А вообще у меня вопрос в другом - откуда пошло утверждение насчет гамута естественных сцен? Насколько я представляю, через гамут-вьюер нельзя это проверить, там получается, какой профиль у фото установишь, в таком гамуте вьюер и будет показывать. Получается что типа только через инструментальные измерения.

Цитата:

от:Alekzandr
А вообще у меня вопрос в другом - откуда пошло утверждение насчет гамута естественных сцен? Насколько я представляю, через гамут-вьюер нельзя это проверить, там получается, какой профиль у фото установишь, в таком гамуте вьюер и будет показывать. Получается что типа только через инструментальные измерения.

Подробнее

Насколько я помню, об этом первым сказал Шадрин, сразу оговорившись про тропики и искусственные красители. Вроде бы в натуре проводились замеры спектрофотометром. Во всяком случае, один мой знакомый такое делал этим летом :)

Цитата:

от: Игорь Новиков
Насколько я помню, об этом первым сказал Шадрин, сразу оговорившись про тропики и искусственные красители.

Вроде как еще Маргулис писал про осеннюю желтую листву, что ее РГБ не не может отразить полноценно, в отличии от ЦМИК

Цитата:

от:Alekzandr
Насколько я представляю, через гамут-вьюер нельзя это проверить, там получается, какой профиль у фото установишь, в таком гамуте вьюер и будет показывать. Получается что типа только через инструментальные измерения.

Подробнее

Вроде как можно в Фотошопе в Proof Setup выставить sRGB, нажать Контрл-Шифт-игрек и посмотреть, что на фото в aRGB не влазить в охват (будет показано серым цветом).

Не просто RGB, насколько я помню... Ничто ведь не мешает задать граничные координаты так, что эти значения попадут в какой-нибудь SuperPuperWideGamutRGB... Монитор всё равно пока не сможет это всё показать... В этом то и главная проблема...

Цитата:

от: kkk
Вроде как можно в Фотошопе в Proof Setup выставить sRGB, нажать Контрл-Шифт-игрек и посмотреть, что на фото в aRGB не влазить в охват (будет показано серым цветом).

Способ как бы работает если фото в режиме LAB. Но как только фото с профилем- гамут определяется профилем. В связи с этим вопрос - RAW-файл в ACR всегда конвертируется с профилем. Конвертация в файл с широким профилем (ACR поддерживает ProPhoto) будет ли отражать гамут фотосцены (с учетом возможностей оптики и камеры)?

Цитата:

от:Nat
Угу, а потом эти лазеры светят нам обратно из фотобумаги, аддитивненько так, еще и подмигивают :) ;)
Вот примерное строение фотобумаги, это далеко не типографский ЦМЫК, но некоторое сходство имеется
Слой 1 - защитный, для повышения механической прочности поверхности бумаги;
Слой 2 - красночувствительный слой, в котором формируется голубая (cyan) окраска изображения;
Слой 3 - ультрафиолетовый фильтр;
Слой 4 - слой, чувствительный к зеленой части спектра- пурпурная (magenta) окраска изображения;
Слой 5 - синечувствительный слой, желтая (yellow) окраска;
Дальше подложка там всякая :)

Подробнее

Хм, ну если так, то да... я почему-то решил, что красным лазером засвечивается слой, который дает красную окраску... если все так, как вы пишете, то это меняет дело: получается CMY без K.

Но тем не менее, подход от этого не меняется. На входе берется RGB и преобразование производится внутри машины без нашего участия и контроля. К выбору рабочего пространства это не имеет отношения. Надо просто делать soft proof, используя профиль лабы.

Цитата:

от: Alekzandr
RAW-файл в ACR всегда конвертируется с профилем. Конвертация в файл с широким профилем (ACR поддерживает ProPhoto) будет ли отражать гамут фотосцены (с учетом возможностей оптики и камеры)?

Какой гамут фотосцены??? Гамут - это набор цветов, которые можно отобразить, используя данное цветовое пространство. Что вы хотели спросить?

Цитата:

от: Alekzandr
Способ как бы работает если фото в режиме LAB. Но как только фото с профилем- гамут определяется профилем. В связи с этим вопрос - RAW-файл в ACR всегда конвертируется с профилем.

Может я чего не понял. Есть пейзаж, конвертируем его сразу в аРГБ, смотрим ПруфСетап сРГБ - если наш пейзаж вписывается в охват сРГБ, то и изменения не будет, если же это не так, то увидим серые области. Насколько я понимаю, в большую кастрюлю можно положить маленькую булочку, от величины кастрюли булочка не изменится в размерах. Так и тут.