А не перейти в стан врага? (меняю кэнон на никон)

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:jkl-a
Давайте смотреть плюсы, которые нам предлагают за эти деньги:
- более точный автофокус- просто смех (значит раньше у Кенона был "менее точный автофокус"- А мужики-то не знали!)
- металл! Эта камера относится к классу Железных-Настоящих-Неубиваемых? Нет, не относится! Железячку вставили для понта.
- работа со вспышками. Тут я не спец, но чего такого нужного на Д70 нельзя сделать с пыхами, что можно на 20-ке?
- 8 мегапикс! Круто. Разницу на кропе видно. А на карточке? Скажем, на 20*30 будет видно? Сомневаюсь.

Подробнее

1. Более точный автофокус действительно есть - как померить не знаю, но процент резких кадров при репортажной съемке больше. Раньше был менее точный и точки в ненужных местах, примерно как у Никона Д70.

2. Металл тож дело хорошее. Прикрутить объектив потяжелее и убирать руку из-под объектива не так страшно будет. Опять-таки у Д70 батарейной ручки нет, а она с объективом в 1.5кг+ очень пользительна.

3. Например поставить на камеру маленькую 100г коробочку и ей делить мощность между несколькими вспышками и подсвечивать автофокус. Ставить на камеру 300г вспышку + 150г батареек не предлагать: в портретном положении или держа камеру в одной руке, вспышку в другой - очень неудобно.

4. 5 fps и работающий следящий автофокус. 3fps и 5 - это огромная практическая разница. 3fps=бесполезно, 5fps - уже есть некий смысл. 8-10 конечно еще лучше.

5. Предлагают еще USB2 - камера включается в laptop и при нажатии кнопки картинка мгновенно появляется в Digital Photo Professional. Зело удобно.

6. Предлагают еще проводной спуск и предподъем зеркала - при съемке со штатива вещи совершенно не лишние.

7. И еще много чего.

Мелкие такие штуки, каждая из которых вроде ерунда, а все вместе складываются. Наскладываются ли на $500 разница - эт кому как :)

Подробнее

1. Точки в ненужных местах- без комментариев, а автофокус может быть либо точным, либо неточным.
У него есть еще скорость, но это уже из другой оперы.

2. Ношу Д70 с 1300гр. 80-200. Не страшно : ))

3. Не знаю- спорить не буду...

4. Что 3, что 5- последовательность случайных кадров. С 5-ю просто увеличивается вероятность. Нужно очень редко. Лично мне- никогда. Репортерам- возможно...

5-6-7. Аксессуары...

В итоге на 200-300 набегает без вопросов, но 700...

В итоге на 200-300 набегает без вопросов, но 700...

взять объектив какой-нибудь ну хоть тот же 16-35/2.8, что там у него преимуществ - всего-то два раза диафрагмой щелкнуть, да света поточнее. В итоге на 200-300 набегает без вопросов, но 700... А у 18-55 еще и диапазон шире и дешевле он почти в пятнадцать раз.

Цитата:

от: Mirdita Havlar

А Никон здесь иначе поступает? А Пентакс? А все остальные? Да им ПЛЕВАТЬ на нас, потому что Россия и 2% мировых продаж (в долларах) им не делает.
И долго еще так будет...

Абсолютно верно, и все остальные вендоры так же делают. Просто Кэнон больше других шумит о своей беззаветной к нам любви :D

Цитата:

от: delx

1. но процент резких кадров при репортажной съемке больше.

Это в большей степени зависит от фотографа, как показывает опыт ;). Мой знакомый снимал кольцевые гонки Кеноном Т90 и получил резкие кадры, а стоящие рядом "крутые" с 1v и L-ками получили мыло :D.

Цитата:

2. Металл тож дело хорошее.

Согласен, но если это не только тоненькая оболочка, а общий солидный конструктив + брызго/пыле защита как в F5/6 и F100. В этом смысле у D70 даже преимущество, т.к. периметр лючка карты имеет резиновый уплотнитель.

Цитата:

3. Ставить на камеру 300г вспышку + 150г батареек не предлагать:

А зачем? Встроенная вспышка D70 работает в командном режиме и управляет вынесенными.


Цитата:

4. 3fps и 5 - это огромная практическая разница. 3fps=бесполезно, 5fps - уже есть некий смысл. 8-10 конечно еще лучше.

Это смотря для кого.

Цитата:

5. камера включается в laptop и при нажатии кнопки картинка мгновенно появляется в Digital Photo Professional.

А Вы считаете, что D70 так не может? ;)

Цитата:

6. Предлагают еще проводной спуск

Очень относительное удобство. Когда у меня был Ф100 я крайне редко доставал шнурок МС-30, - лень было проделывать процедуру присоединения/отсоединения :). А сейчас я очень доволен, т.к. использую ИК спуск при малейшей необходимости.

Цитата:

от: Топишко Александр
А зачем? Встроенная вспышка D70 работает в командном режиме и управляет вынесенными.

И делит мощность? И подсвечивает автофокус метров на 10 так что бленда не мешает? С установленным ST-E2 у меня наверное 8 кадров из 10.
Цитата:

4. 3fps и 5 - Это смотря для кого.

Это смотря для меня :) Снимал движущиеся объекты на 2.5fps - ерунда, руками быстрее. 5fps - гораздо лучше. Из серии в 5-6 кадров как минимум 4 в отличном фокусе, притом что объект быстро и неравномерно движется в сторону фотографа.
Цитата:

А Вы считаете, что D70 так не может? ;)

Так быстро - не может. Качать RAW файлы по USB-1 еще то удовольствие.
Цитата:

проводной спуск - Очень относительное удобство.

Ну эт кому как. Как по мне так штатив подразумевает проводной пульт т.к. снимают находясь ЗА аппаратом и полунажатие на спуск - вещь пои этом необходимая. В случае телевика подразумевает и предподъем зеркала. А съемка средними и большими объективами и съемка в портретном положении подразумевает батарейную ручку. По всем этим весьма важным (для лично меня) параметрам D70 уступает ВСЕМ продаваемым ныне цифрозеркалкам - Кэнону, Пентаксу, Минолте и даже, не к ночи будь помянут, Олимпусу.

Эхх, опять Кэнон-Никон, а то уже скучно стало :)

Цитата:

от: Лев Музыковский
Цитата:

от:Dmitry K.
А то, что в России она все еще 1600-1700USD (тут даже изначальная цена не была такой высокой), это проблема российских торгошей.

Это проблема не торгашей, а российской таможни. Здесь не только фототехника дороже, чем следует
А вот то, что такой крутой Кэнон не может здесь в России обеспечить систему скидок и бонусов, это уже его проблема. Они только горазды на презентациях п....ть, как они любят наш рынок, и какой он перспективный. На самом же деле им глубоко до одного места проблемы российских юзеров. И это противно.

Подробнее

У нас в Канаде тоже скидками Кэнон не балует.

Цитата:

от:Kon111
В итоге на 200-300 набегает без вопросов, но 700...

взять объектив какой-нибудь ну хоть тот же 16-35/2.8, что там у него преимуществ - всего-то два раза диафрагмой щелкнуть, да света поточнее. В итоге на 200-300 набегает без вопросов, но 700... А у 18-55 еще и диапазон шире и дешевле он почти в пятнадцать раз.

Подробнее

Глупости говорите. Объектив оценивается по картинке. Т.е. субъективно. И влияет на 100% кадров.

Тушка оценивается объективно- плюсы 20-ки в моем случае повлияли бы на максимум 1% кадров (а скорее всего, не повлияли бы вообще, т.к. бат ручку к такому крупному аппарату я б не покупал всё равно, 5 кадров мне не надо, в студии со вспышками я не снимаю, на металл мне наплевать)

ВОПРОС просто в очередном разводе, который устраивает Кенон.
Давайте вспомним, какова разница того-же пленочного 300в и 33- примерно 200$.
А это камеры совершенно разного класса.

Тогда с какого перепуга 20-ка стоит 1700 против 70-ки за 950 ???
Даже при всех заявленных плюсах- ЭТО РАЗВОД ПОТРЕБИТЕЛЯ НА БАБКИ!

Цитата:

от: jkl-a

Даже при всех заявленных плюсах- ЭТО РАЗВОД ПОТРЕБИТЕЛЯ НА БАБКИ!

да, собственно, вся продажа любых товаров есть развод потребителя на бабки...
и уж всяких фотокамер - особенно
а цифровы - тем более...
ну если потребитель разводится - так грех с него денежку не слупить.
спокойнее надо к этому относиться :-)

Цитата:

от:SergeSmArt
Цитата:

от:Лев Музыковский
Цитата:

от:Mirdita Havlar

А Никон здесь иначе поступает? А Пентакс? А все остальные? Да им ПЛЕВАТЬ на нас, потому что Россия и 2% мировых продаж (в долларах) им не делает.
И долго еще так будет...

Подробнее

Абсолютно верно, и все остальные вендоры так же делают. Просто Кэнон больше других шумит о своей беззаветной к нам любви :D

Подробнее

??? че , правда?? интересно ... Мне кажется, что пора внести ЯСНОСТЬ в вопросы ценообразования вообще и ценовой политики Канона в частности, а? :)
Для начала предлагаю тем кто в бывшем Совке ответить на простые вопросы о ценах на:
1. Бензин ( США - $2-2.5 за галлон (3.78л) то есть обобщенно заправить бак - $15-$30 в зависимости от размера машины...
2. Батон хлеба - $1.20-2.60
3. Банка кока-колы (1 стакан) - $0.60 - $1.00
4. Мясо $3-4 за ФУНТ ( 450г) - т.е. примерно $7-$9 за кг
5. Квартплата в месяц (без электр. воды, газа, тел. и т.п.) - от $300-$500 за комнату, $800 однокомнатная квартира с китченетом ("Студия") , $900-1000 - Двух-комнатная квартира (Гостинная и Спальня) $1500-3000 - квартира с двумя-тремя небольшими спальнями, гостинной, кухней и дайнетом... Кто не снимает жилье, а имеет свой дом платит как правило ЕЩЕ БОЛЬШЕ - выплата МОРГИДЖА (Банковский многолетний заем под дом) - $1500-3500 в месяц ...
6. Автостраховка - минимальная, односторонняя на б/у тачку в Бруклине $2000 в год, Двухсторонняя на новую машину - $4000 ..
7. Пленка - $3-5 , проявка и печать 24-36 кадров - $12-15
и т.д и т.п ...

Вот теперь сообразите - ДЕШЕВО ли тут ДРебел за $600-800 и 20Д за $1300 ?? При всем великолепии СРЕДНЕЙ американской зарплаты, РАСХОДОВ слишком много что бы лишнюю сотню баксов потратить... ( о ВЫСШЕМ КЛАССЕ говорить не будем, ОК? - Они ДРебелов и Д70 и даже Марк Твенов - НЕ покупают ...они вообще если и покупают, то какие-нибудь ... Нефтяные Промыслы или Острова например или Яхты по паре миллиончиков, или самолеты небольшие и реактивные короче - забыли их .. )

Вы же в России не платите СТОЛЬКО за хлеб с молоком и за бензин?? или я ошибаюсь?? :) полтора года назад там был .. вроде все там ДЕШЕВЛЕ намного .. За $100 в месяц можно квартиру снимать? НЕ за $800- $1000 же ! ??? Не говоря о том что БОЛЬШИНСТВО живут в СВОИХ собственных квартирах .. приватизированных ..

Вернемся к нашим баранам .. :) - Канон определяет только ОБЩИЕ оптовые цены для дистрибюторов.. и если последние берут в США меньше за единицу товара (камеры или линзы и проч.) То только потому что тут во-первых продают в СОТНИ раз больше чем в Европе, во-вторых потому что тут КОНКУРЕНЦИЯ в СТО раз выше.. На ДПревью столько жалоб европейцев постоянным рефреном звучит поп поводу каждой новой модели - и ДОРОЖЕ .. и главное ДЕФИЦИТНЕЕ..

т.е. тут, в США, если уж продается что-то, то по всей огромной территории довольно-таки здоровенной страны, и продавцов этих ТЫСЯЧИ и ТЫСЯЧИ.. что соответственно повышает их БОРЬБУ за каждого покупателя и ПОНИЖАЕТ цены..!
Вообразите - завалили бы Дребельденью (300Д) и 20-ками ВСЕ магазины от Минска до Камчатки - разве не падали бы цены??
А что у вас на самом деле?? "Фото Ру и компания" ? :)
НА всю срану - дай бог две сотни настоящих АВТОРИЗОВАННЫХ дестрибютеров?? А может и половины не наберется, но это я не вкурсе, тут вы меня сами поправите ... Ну как же тогда вы можете надеятся на СНИЖЕНИЕ цен-то... если они между собой НЕ КОНКУРИРУЮТ???
Так что ни Канон, ни Никон тут уж точно НЕ ПРИЧЕМ..

SergeSmArt
http://www.sergesmart.com

Подробнее

Давно хотел спросить Сержа про цены, так он как почуял. Потому не могу не ответить.
И так, цены для Москвы:
1. Бензин - цена один к одному такая же
2. Хлеб - дешевле в 3-6 раз
3. Кола - дешевле в 1,5 раза
4. Мясо - дешевле в 1,3-2,5 раз
5. Квартплата: однушка 350-3000$ в зависимости от района, в среднем на последних ветка метро дешевле 400 найти сложно; 2-ка в престижном районе - 5000-15000, в не престижном 500-600 и т.д.
7. Пленка и печать - плюс-минус тоже самое (если качественно)

По поводу конкуренции - правы Вы, во всем правы, но мы развиваемся, стараемся, так что не ровен час - и узнаем какая она, СОВЕРШЕННАЯ КОНКУРЕНЦИЯ!!!

Цитата:

от:SergeSmArt

1. Бензин ( США - $2-2.5 за галлон (3.78л) то есть обобщенно заправить бак - $15-$30 в зависимости от размера машины...


14-15 руб за литр 92-го (по вашему 87-й, он же Regular)
15-16 руб за литр 95-го (по вашему 89-й он же Premium)
это еще некоторое время назад цены чуть скинули, а было подороже.

курс можно посмотреть на rbc.ru например. Округленно - 28 руб/долл.
так что бензин в ту же цену.

2. Батон хлеба - $1.20-2.60
ну вдвое дешевле примерно...

3. Банка кока-колы (1 стакан) - $0.60 - $1.00
вот уж чем не заморачивался....
но вообще-то банка (0.33 литра) в районе полудоллара.

4. Мясо $3-4 за ФУНТ ( 450г) - т.е. примерно $7-$9 за кг
ну где-то так... приличное мясо - от 180 руб/кг на рынке.


5. Квартплата в месяц (без электр. воды, газа, тел. и т.п.) - от $300-$500 за комнату, $800 однокомнатная квартира с китченетом ("Студия") , $900-1000 - Двух-комнатная квартира (Гостинная и Спальня) $1500-3000 - квартира с двумя-тремя небольшими спальнями, гостинной, кухней и дайнетом... Кто не снимает жилье, а имеет свой дом платит как правило ЕЩЕ БОЛЬШЕ - выплата МОРГИДЖА (Банковский многолетний заем под дом) - $1500-3500 в месяц ...

если снимать, то цены в Москве не намного ниже. Однокомнатная квартира в зависимости от района - от 300 примерно нынче. Дешевле найти сложно.

6. Автостраховка - минимальная, односторонняя на б/у тачку в Бруклине $2000 в год, Двухсторонняя на новую машину - $4000 ..

"односторонняя-двухстороняя" - это я не понимай.
Обязательная автогражданка (страхование ущерба пострадавшему от твоего вождения), без которой на улицу не выехать - независимо от возраста машины, зависимо от лошадиных сил, возраста и стажа водителя... Я за свои 165 лысы и без "отягчающих обстоятельств" по возрасту и стажу плачу нынче под 3 сотни за год. При условии ограниченного количества людей, имеющих права садиться за руль моей машины (и все они должны быть перечислены в полисе, а если без ограничений по водителям -то сразу почти вдвое дороже). Со смешной суммой покрытия в 120 тыс. руб (чуть больше 4000 долл) на одного пострадавшего по "железу" и 160 тыс руб (под 6 тыс. долл) по здоровью. Причем суммарная выплата не может превышать 400 тыс. руб (14 тыс. долл.). До введения обязаловки я страховлся дешевле и на лучших условиях выплаты...

А если страховать еще ущерб моей машине да ее угон (отдельно от гражданки) - то тут и 4000 может выйти на новую... Процентов 10-12 от стоимости машины в среднем. А машины у нас тут сильно дороже, чем у вас. Раза в полтора на сравнимые марки.


7. Пленка - $3-5 , проявка и печать 24-36 кадров - $12-15
и т.д и т.п ...

пленка примерно так же
проявка и печать - самая незамысловатая "в булошной" 3-4 руб за кадр (то есть центов 10-14 можно считать), итого за 36 кадров - долларов 5. В приличном месте раза в 2-2.5 дороже.

[quote=SergeSmArt]
Вот теперь сообразите - ДЕШЕВО ли тут ДРебел за $600-800 и 20Д за $1300 ??

Подробнее

дешевле, чем за 300D за 900 и 20D за 1600 здесь.


Цитата:

от: SergeSmArt

Вы же в России не платите СТОЛЬКО за хлеб с молоком и за бензин?? или я ошибаюсь?? :)

за бензин давно уэже платим ровно столько же, и полтора года назад не сильно дешевле было.
за хлеб с молоком - ну поменьше платим, но не так, чтобы драматично... Это я по московским ценам, понятно, ориентируюсь.

Цитата:

от: SergeSmArt

полтора года назад там был .. вроде все там ДЕШЕВЛЕ намного ..

а я вот 5 лет назад последний раз в США был, и вроде там все дороже было ненамного, а многое и дешевле (ну кроме жилья, конечно).


Цитата:

от: SergeSmArt

Так что ни Канон, ни Никон тут уж точно НЕ ПРИЧЕМ..

да они то точно не при чем, ибо всякий товар стоит столько, сколько за него согласны платить...
судя по тому, что завалов этих хреновин в магазинах пока не наблюдается - платят :-)

За что покупаю, за то и продаю (ВСЕ ЦЕНЫ В РУБЛЯХ от курса доллара мало зависят, все время растут :( , считайте 1 к 30 не ошибетесь)

1. Бензин - "марка 95 премиум" - 14.50 ... 15.50 (в центре может быть дороже) по Москве и области

2. Хлеб - от 8 до 30 в зависимости от веса и сорта муки

3. Кола - 0.5 л - от 15 до 60 (смотря где брать оптовка или скажем бар - средняя по москве в палатках 22-24р.)

4. Мясо - вырезка (мякоть без кости) - 150 р. за кг в магазине не первой свежести завяленное может дурно пахнуть, рынок, свежая - 180-200 р./кг -говядина, 200-250 р./кг свинка, 250 и выше телятина.

5. Квартплата: 3-х комнатная в Отрадном - 1800 р.
2-х комнатная в Подольске (43 кв.м., вода тока холодная, газовая колонка) - 1300 р. цены без учета электричества)

6. Снять - двушка 400 грин., трешка 600 грин, однушка или комната как повезет можно и за 100. - цены среднии сильно меняются для разных районов Москвы и области

7. Дорога на двоих с супругой из Подольска в Москву на работу на своих двоих 200 р. в день!!! и время от двух часов в один конец, того 150 баксов в месяц !!!, На машине 150 грин с учетом всех выходных и пробегом 100км. день и того 3000км. в месяц

8. Средняя заробатная плата по Москве (без учета правительства, думы, банков - в общей сложности менее 5% населения)
заводы, фабрики - рабочие, ИТР - 200-1000 уе
руководители разных рангов - от 1000-5000

Зарплата в 1000 уе считается достаточно приличной, если зайти на работу.ру то можно посмотреть среднии зарплаты, но обычно они там завышенны на 100 баксов (личный опыт и опыт супруги)

Да и кстати средняя пенсия по москве около 2500 р. (так что приходится помогать еще и родителям)

Знакомый вернувшийся из сша сменил 3 авто (хонда цивик, хонда цивик, акура) за 5 лет, работая развозчиком пицы !!!
Не работает уже ГОД денег там заработал !!! Пока не жалуется !!!

Я конечно не жалуюсь, но я все читаю, последняя часть спора про бензин, как то не вписывается в разговор.

Цитата:

от: andrey smeyukha
Я конечно не жалуюсь, но я все читаю, последняя часть спора про бензин, как то не вписывается в разговор.

Да будет Вам, четверг - это маленькая пятница

Цитата:

от: andrey smeyukha
Я конечно не жалуюсь, но я все читаю, последняя часть спора про бензин, как то не вписывается в разговор.

Правильно не вписывается, Но уважаемый (или не уважаемый) SergeSmArt постоянно втюхивает 300Д за 500-600 грин, что ни есть правильно для России. Вот видимо и накипело.

Скажите, пожалуйста, а Никон Д70 кит за 970 может реально стоить? Насколько он тогда серый? (videofoto.ru)
Немного офигел от цены, конечно

Цитата:

от: andrey smeyukha
Я конечно не жалуюсь, но я все читаю, последняя часть спора про бензин, как то не вписывается в разговор.

А Вы этаво, перейдите в стан "врага" и заправляйтесь не на заправках Lukoil, а на TNK-BP, например. Или наоборот - в зависимости от сегодняшних предпочтений. ;) ;)

Цитата:

от: Павел С.
Насколько он тогда серый?

Зайдите и посмотрите. Или по телефону задайте вопрос "в лоб" о наличии офиц. трехслойного талона с голограммой.
Кстати, а о каком ките речь? Если с 18-70, то сомневаюсь, что даже очень серый столько стоит...

Цитата:

от: Лев Музыковский
тестировал ее 2 недели

А когда результаты будут тестов (или если уже есть, то где)? А то я в последний момент, во многом после Ваших высказываний о D7D не стал ее брать на тестирование (хотя, может, больше от лени).

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от: AlexPopov
А почему Никон "стан врага"?

Патамушта шыло на мыло!

Надо брать Минольту! :D

Сам стою перед дилемой: система Кенон или Минольта (пока только плёночная)? Но может в кратце намекнёте о перспективах оных - цифрозеркало, объективы среднего класса (28-100, 100-300, 500, макро). Заранее благодарю. Всех с праздником! :)

Цитата:

от: TeddyBear
Цитата:

от:Лев Музыковский
тестировал ее 2 недели

А когда результаты будут тестов (или если уже есть, то где)? А то я в последний момент, во многом после Ваших высказываний о D7D не стал ее брать на тестирование (хотя, может, больше от лени).

Подробнее

У меня тесты такие... потребительские, как и журнал, в который пишу :D
Так что там совсем не тот уровень, какой вам, наверное, потребуется для адекватной оценки. Вы напишите мне в почту, dh@homepc.ru, там побеседуем.