Счего начать новичку?

Цитата:

от:Дмитрий Ткаченко
Черта с два вам  кроп APS-C даст картинку, сравнимую с кадрами объективами тех времён на пленку шириной 6 см. Диаметра входного зрачка не хватит. 
От ФФ еще можно добиться, но объективы понадобятся f/1.2 - f1.4.

Подробнее

Не в размытии заднего плана счастье! В приведенном снимке зерно так и прет. Объектив, может, и резкий, но заметить это практически невозможно.

Стандартный объектив пленочной СФ-камеры - 80/2.8. У меня на микре есть 75/1.8. Конечно, угол зрения разный. Но зачем размывать задний план, если при меньшем угле зрения он просто не попадет в кадр.
Дальше можно обсуждать условия демонстрации картинки. Потому что зритель видит рамку кадра - монитор, например, и что за ним, паспарту или рамку отпечатка на стене и саму стену, какая она - все это влияет.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
Стандартный объектив пленочной СФ-камеры - 80/2.8. У меня на микре есть 75/1.8. Конечно, угол зрения разный. Но зачем размывать задний план, если при меньшем угле зрения он просто не попадет в кадр.

На ФФ его аналогом будет что-то типа 40/1,4, а на микре должно было бы быть 20/0,7, но такой светосилы просто нету.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
Не в размытии заднего плана счастье! В приведенном снимке зерно так и прет. Объектив, может, и резкий, но заметить это практически невозможно.

Вы ночью движение поснимайте, я посмотрю на ваше зерно.

Цитата:

от: Дмитрий Ткаченко
На ФФ его аналогом будет что-то типа 40/1,4, а на микре должно было бы быть 20/0,7, но такой светосилы просто нету.

Да, но зачем аналог с такой светосилой? Для чего?

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
Да, но зачем аналог с такой светосилой? Для чего?

Для получения кадров в стиле "тех времён". Ну если нет желания возиться с 60 мм плёнкой и нет денег на цифровой задник с сенсором такого размера.

Цитата:

от: Дмитрий Ткаченко
Для получения кадров в стиле "тех времён". Ну если нет желания возиться с 60 мм плёнкой и нет денег на цифровой задник с сенсором такого размера.

Речь не о получении кадров в стиле "тех времен", а о роли, которую играют разные форматы в современной фотографии. Имитацию размытия сейчас можно сделать программными средствами, если кому это надо. Набор стилей прилагается в разных фотоаппаратах. Фотоаппарат - это программно-аппараратная система.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
Имитацию размытия сейчас можно сделать программными средствами, если кому это надо. 

Нельзя в реальной жизни. Раз, два, три кадра, а после лень. Вы же сами на предыдущей странице высказались, что народу надо от техники меньше обработки. Если можно купить то, что сразу будет из коробки давать нужное, то в редакторе никто не станет возиться. 

Цитата:

от:untermorgen
Нельзя в реальной жизни. Раз, два, три кадра, а после лень. Вы же сами на предыдущей странице высказались, что народу надо от техники меньше обработки. Если можно купить то, что сразу будет из коробки давать нужное, то в редакторе никто не станет возиться. 

Подробнее

Имитировать пленочный СФ и не надо. Раз, два, три, а после задать вопрос, зачем это. Небольшая глубина резкости у СФ - следствие этой технологии, а не ее цель. Цель - резкость того, что должно быть резко при достаточном увеличении для просмотра - большем, чем для узкой пленки.
Ныне на матрицах существенно меньшего размера доступны объективы, позволяющие просто вывести фон из кадра, если он мешает восприятию сюжета. Или откропить кадр, если длиннофокусного объектива нет, а число пикселей позволяет. А если фон нужен для композиции - он нужен достаточно резким, чтобы можно было понять, что там.

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
Имитировать пленочный СФ и не надо. Раз, два, три, а после задать вопрос, зачем это. Небольшая глубина резкости у СФ - следствие этой технологии, а не ее цель. Цель - резкость того, что должно быть резко при достаточном увеличении для просмотра - большем, чем для узкой пленки.
Ныне на матрицах существенно меньшего размера доступны объективы, позволяющие просто вывести фон из кадра, если он мешает восприятию сюжета. Или откропить кадр, если длиннофокусного объектива нет, а число пикселей позволяет. А если фон нужен для композиции - он нужен достаточно резким, чтобы можно было понять, что там.

Подробнее

Вы сами себе противоречите.
" Небольшая глубина резкости" - это и есть "вывести фон из кадра".
А для композиции часто нужен фон, не отвлекающий от объекта, но и не размытый в хлам, а дающий контекст.
Что до возможностей "матриц существенно меньшего размера" - ну успехов вам в поисках объектива f/0.7.

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
Речь не о получении кадров в стиле "тех времен", а о роли, которую играют разные форматы в современной фотографии. Имитацию размытия сейчас можно сделать программными средствами, если кому это надо. Набор стилей прилагается в разных фотоаппаратах. Фотоаппарат - это программно-аппараратная система.

Подробнее

Какая нафиг роль при нынешнем количестве камер у населения плюс камеры на домах?
А полноценную имитацию размытия чисто программными средствами сделать можно разве что для простейшего случая "отдельный объект + отдельный плоский фон", и то не факт что будет сделано правильно.
В остальных случаях надо прикладывать голову и руки.

Цитата:

от:Дмитрий Ткаченко
Вы сами себе противоречите.
" Небольшая глубина резкости" - это и есть "вывести фон из кадра".
А для композиции часто нужен фон, не отвлекающий от объекта, но и не размытый в хлам, а дающий контекст.

Подробнее

Вывести фон из кадра - например, вырезать его при кадрировании или использовать длиннофокусный объектив.
Для контекста, не размытого в хлам фона, высокая светосила не обязательна.
Конечно, можно придумать сюжет, где высокая геометрическая светосила уместна. Любые возможности техники могут найти себе применение - при достаточном воображении фотографа. Особенно, если цель именно в этом.

Светосильные объективы придумали для низкочувствительных фотопленок. И для съемки при недостаточном освещении. Или для заморозки быстрого движения.

Старый аппарат - это Фотокор 9х12 см с объективом f = 135mm 1:6.3. Размытие - как у 35 мм 1:1.55. У 80 мм 1:2.8 меньше, чем у 75 мм 1:1.8. Снимайте на микру.

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
Светосильные объективы придумали для низкочувствительных фотопленок. И для съемки при недостаточном освещении. Или для заморозки быстрого движения.

Старый аппарат - это Фотокор 9х12 см с объективом f = 135mm 1:6.3. Размытие - как у 35 мм 1:1.55. У 80 мм 1:2.8 меньше, чем у 75 мм 1:1.8. Снимайте на микру.

Подробнее

Микра в принципе не дотянется до упомянутого фотокора по рисунку размытия.
Микрой надо снимать макро, это её :-) За птичками еще можно охотиться, по причине умеренного веса телеобъективов.

Цитата:

от: untermorgen
Нельзя в реальной жизни. Раз, два, три кадра, а после лень.

Золотые слова!

Цитата:

от:Дмитрий Ткаченко
От ФФ еще можно добиться, но объективы понадобятся f/1.2 - f1.4.

Подробнее

В СФ меня пленяет "напитанность" картинки светом, плюс какая-то особая пластичность изображения. Это не контраст, не сила размытия зоны нерезкости, не знаю, как это объяснить…

Цитата:

от: Fructis

В СФ меня пленяет "напитанность" картинки светом, плюс какая-то особая пластичность изображения. Это не контраст, не сила размытия зоны нерезкости, не знаю, как это объяснить…

Может, это оттого, как для СФ проектируются объективы? Ориентация на другую категорию пользователей, нежели репортеры и подражающие им фотолюбители. Что в случае с объективами, претендующими на пластичность для матриц меньшего формата (ну и при пропорционально меньшем формате изображения при просмотре).

Цитата:

от: Fructis

В СФ меня пленяет "напитанность" картинки светом, плюс какая-то особая пластичность изображения. Это не контраст, не сила размытия зоны нерезкости, не знаю, как это объяснить…

Все правильно, это больший ДД, который дает большую мягкость и в светах, и в тенях. Да и средних тонах более мелкое зерно делает тональные переходы более читаемыми. Между ФФ, кропом и микрой на цифре разница имеет примерно ту же природу. И пластичность / объем в том числе оттуда, а вовсе не только в примитивном "фон размывается сильнее", что привыкли долдонить сторонники микры.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Все правильно, это больший ДД, который дает большую мягкость и в светах, и в тенях. Да и средних тонах более мелкое зерно делает тональные переходы более читаемыми. 

Он может иметь какой угодно ДД, но если сцена влезла в ДД ФФ с запасом - то преимущества нет.
А теперь добавим ДД носителя - как вы собрались увидеть разницу в "тональных переходах"? Печатать 2х2 метра?

Цитата:

от:MaMoHTuK
Все правильно, это больший ДД, который дает большую мягкость и в светах, и в тенях. Да и средних тонах более мелкое зерно делает тональные переходы более читаемыми. Между ФФ, кропом и микрой на цифре разница имеет примерно ту же природу. И пластичность / объем в том числе оттуда, а вовсе не только в примитивном "фон размывается сильнее", что привыкли долдонить сторонники микры.

Подробнее

Да никому не нужен этот диапазон
Вопрос один - нравится или нет.
И один ответ.
Все остальное - это танцы возле бубна

Цитата:

от:MaMoHTuK
Все правильно, это больший ДД, который дает большую мягкость и в светах, и в тенях. Да и средних тонах более мелкое зерно делает тональные переходы более читаемыми. Между ФФ, кропом и микрой на цифре разница имеет примерно ту же природу. И пластичность / объем в том числе оттуда, а вовсе не только в примитивном "фон размывается сильнее", что привыкли долдонить сторонники микры.

Подробнее

Это да, но на каких размерах отпечатков оно заметно?