Современная фотография и актуальное искусство?

Цитата:

от: Genn


Получается правило: «Хвали или молчи.» 

Да, типа того.
Это и называют "конструктивной критикой")))
А если начинаешь разбирать изображение "по правилам" - не понимают и от этого впадают в агрессию.)

Цитата:

от:Витрувианский Человек
Глупо полагать, что твои снимки лучше, чем снимки того парня. Кто оценил? Если снимки критика висят в условном МОМА, то что автор тут делает? У всех снимков свой контекст и свой зритель. Оценит их только время.  Еще глупей считать, что своими замечаниями кто-то кому-то несёт свет и истину. Даже те, кто декларируют, что пришли учиться, на самом деле пришли за аплодисментами в 99% случаев. Если тема подразумевает высказывание мнения, то почему бы и не высказать? Это всего лишь мнение, но 99% слышат "у тебя какашка, а у меня шоколад" и начинается бурление. Но бурление завсегда веселей читать, чем сборища ахающих и охающих медоносов. Так вижу.

Подробнее

На самом деле "ученические" работы, для отработки и закрепления навыков, несложно выявить в потоке. И оценивать их возможно только с позиции - усвоен-не усвоен навык. Как фотографию-творчество такие работы оценивать нет смысла. А на уровне осмысленного творчества оценка фотографии через навыки (личный опыт) - ещё более бессмысленное занятие. И тут возникают два момента, которые новички (или "вечные ученики") никак не могут понять. Первый - оценивать надо не изображенное (объект), а изображение, как цельное произведение. И желательно контекст. 
Второй - если ты чего-то не понимаешь, то компенсировать это непонимание агрессией - эпик фейл.
Но самое интересное и забавное, когда у новичков съезжает крыша от первых успехов и они свои ученические потуги позиционируют как нечто уникальное))) Если на этом этапе не взять себя в руки, то прямая дорога в фотохудожники))

Ещё многое зависит от источника вдохновения, у некоторых его просто нет, их не поразила никакая картинка, а про условно трети и гистограммы они уже читали, в курсе и, изо всех сил, теперь стараются "поднять верх сверху и понизить низ снизу"(с). Но это всё этапы взросления, как резкость и шумы. Просто фото не для всех. Стихи тоже почти все пишут, но большинство отличает казённые "мы бзднём рождения тебя, хотели в этот день поздравить" от "я к вам пишу, чего же боле". Отличают, потому что читали всё же больше, чем видели, бо так устроено наше образование. Корень зла - здесь. Надо смотреть самому. А это время и труд, инвестиции в себя. Картонные медали и лайки - отдельная песня, для некрепких разумом - яд.

Тут  покопал и подумал про концептуальность в искусстве и фотографии в частности.  Исходной точкой был известный ролик про Бехеров, который мне не понравился в том числе полным молчанием про концептуальность их творчества.

Несколько неочевидных открытий.  Часто искусствоведы рассказывают о том, что фотография долго сражалась за статус высокий искусства.  Американские критики считают что фотография с самого начала ХХ века была отдельным видом изобразительного искусства, прямо начиная с А.Стиглиц и П.Странда.  Просто медиа была эффективной с точки зрения получения изображений, а прямая фотография была документальной и показывала жизнь как есть, а не фантазии художников пропагандистов.

Но тема красоты не является определяющей. Если фотограф показывает трупы после сражения, то красотой и не пахнет.  Все Искусство с начала ХХ века искало правильное содержание для своих произведений.  Тема интеллектуального содержания, идей, концепций (как основного отличия искусства) возникла в годы ПМВ. 

После ВМВ возникла идея документации как формы свидетельства о процессах в жизни в качестве одного из основных содержаний изобразительного искусства.  И фотография стала показывать правду жизни.  Но как новаторство, ценный источник нового направления для подражания это работало в начале ХХ века. В середине ХХ века документация, документальная фотография  стала мейнстримом.  Это уже была массовая культура, а не авангард.

Важным элементом была депрофессионализация (descilling) — когда концептуальный фотограф мог очень непрофессионально сделать сорок снимков бензоколонок и сделать из этого книгу.  Примитивная камера, любительская негативная пленка и автоматическая печать — рецепт концептуальной работы с использованием фотографии рубежа 1960-70х годов.  Художники не считали себя фотографами — они просто использовали этот инструмент и привлекали внимание к теме.  Инсталляции были другим равноправным направлением концептуального искусства наряду с фотографией. 

Бехеры вернули — внесли элемент качества печати (мастерства фотографа) и на гребне волны возникли большие отпечатки (больше квадратного метра) высокого качества. Но содержанием были не красоты природы — а какие то вопросы устройства общества, то есть у произведений искусства было концептуальное содержание.  На рубеже двух веков гремели ученики Бехеров — Гурски, Штрут ну и Уолл.  Они мастерски делали в первую очередь большие отпечатки (или лайтбоксы), и часто обходились без серий. Серия формировала контекст, не всегда понятный на одной фотографии. С последнего десятилетия ХХ века мода на большие отпечатки стала проходить, они утратили новизну и вернулись рисунок и живопись.

Важный момент — это все было вокруг нью-йоркского обкома, часть единой глобальной культурной программы.  В России это было на уровне карго-культа.  Хотя своих лидеров (типа AES+F) мы и не знаем.  Сейчас в России предпринимается попытка сформировать свою в том числе и фотографическую культуру.  Доминировать вероятно будут красоты отдаленных географических уголков страны, подснежников и диких животных.  И никакого непонятного массам содержания.

Красота возвращается.

Цитата:

от:Genn
Тут  покопал и подумал про концептуальность в искусстве и фотографии в частности.  Исходной точкой был известный ролик про Бехеров, который мне не понравился в том числе полным молчанием про концептуальность их творчества.

Несколько неочевидных открытий.  Часто искусствоведы рассказывают о том, что фотография долго сражалась за статус высокий искусства.  Американские критики считают что фотография с самого начала ХХ века была отдельным видом изобразительного искусства, прямо начиная с А.Стиглиц и П.Странда.  Просто медиа была эффективной с точки зрения получения изображений, а прямая фотография была документальной и показывала жизнь как есть, а не фантазии художников пропагандистов.

Но тема красоты не является определяющей. Если фотограф показывает трупы после сражения, то красотой и не пахнет.  Все Искусство с начала ХХ века искало правильное содержание для своих произведений.  Тема интеллектуального содержания, идей, концепций (как основного отличия искусства) возникла в годы ПМВ. 

После ВМВ возникла идея документации как формы свидетельства о процессах в жизни в качестве одного из основных содержаний изобразительного искусства.  И фотография стала показывать правду жизни.  Но как новаторство, ценный источник нового направления для подражания это работало в начале ХХ века. В середине ХХ века документация, документальная фотография  стала мейнстримом.  Это уже была массовая культура, а не авангард.

Важным элементом была депрофессионализация (descilling) — когда концептуальный фотограф мог очень непрофессионально сделать сорок снимков бензоколонок и сделать из этого книгу.  Примитивная камера, любительская негативная пленка и автоматическая печать — рецепт концептуальной работы с использованием фотографии рубежа 1960-70х годов.  Художники не считали себя фотографами — они просто использовали этот инструмент и привлекали внимание к теме.  Инсталляции были другим равноправным направлением концептуального искусства наряду с фотографией. 

Бехеры вернули — внесли элемент качества печати (мастерства фотографа) и на гребне волны возникли большие отпечатки (больше квадратного метра) высокого качества. Но содержанием были не красоты природы — а какие то вопросы устройства общества, то есть у произведений искусства было концептуальное содержание.  На рубеже двух веков гремели ученики Бехеров — Гурски, Штрут ну и Уолл.  Они мастерски делали в первую очередь большие отпечатки (или лайтбоксы), и часто обходились без серий. Серия формировала контекст, не всегда понятный на одной фотографии. С последнего десятилетия ХХ века мода на большие отпечатки стала проходить, они утратили новизну и вернулись рисунок и живопись.

Важный момент — это все было вокруг нью-йоркского обкома, часть единой глобальной культурной программы.  В России это было на уровне карго-культа.  Хотя своих лидеров (типа AES+F) мы и не знаем.  Сейчас в России предпринимается попытка сформировать свою в том числе и фотографическую культуру.  Доминировать вероятно будут красоты отдаленных географических уголков страны, подснежников и диких животных.  И никакого непонятного массам содержания.

Красота возвращается.

Подробнее

Да, тема крастоты в осознанном творчестве не является определяющей. Той "красоты", с помощью которой распространяется влияние и управление (подчинение). Красота, как потребность в чувственных переживаниях человеческого бытия,  уступает место удовольствию от "красивости" внешнего, от факта со-причастности к производству и потреблению "красивых продуктов".
Но красота, действительно, возвращается) Всегда.

Цитата:

от:сергей1978.23
Да, тема крастоты в осознанном творчестве не является определяющей. Той "красоты", с помощью которой распространяется влияние и управление (подчинение). Красота, как потребность в чувственных переживаниях человеческого бытия,  уступает место удовольствию от "красивости" внешнего, от факта со-причастности к производству и потреблению "красивых продуктов".
Но красота, действительно, возвращается) Всегда.

Подробнее

Интересный термин возник для замены термина концептуальный.  Осознанность. Челик осознанно снимает фотографии чтобы донести свою мысль, а не реагирует на вдохновение от заката, девушки, котенка, цветочка.

Вместо терминов красота и чувственные переживания из физики пришли термины негативная энтропия, энергетическая эффективность и минимизация свободной энергии.  Человек производит порядок (негэнтропию) и ему нужна негэнтропия в изображениях как часть духовной пищи.

А сопричастность потреблению — просто пережиток прошлого.  Люди не знали — как выйти из ловушки перепроизводства и стали целенаправлено формировать спрос, фактически закатали дорогу с лужами и грязью в асфальт массовой рекламы.  Хорошо бы снизить уровень потребления всем, чтобы новая фотокамера выходила раз в десять лет, но это маниловщина.

У хумана есть базовая потребность быть объектом восхищения, унаследованная от животных.  Павлин хвост распускает, а хуман новым Афоней или Кайеном хвалится, новой фигуристой любовницей.  Пчелы не смогут бороться против мёда.

Фотография, кстати движется во многом этой же потребностью в восхищении. Почему и надо «хвалить или молчать».

Цитата:

от:Витрувианский Человек
Ещё многое зависит от источника вдохновения, у некоторых его просто нет, их не поразила никакая картинка, а про условно трети и гистограммы они уже читали, в курсе и, изо всех сил, теперь стараются "поднять верх сверху и понизить низ снизу"(с). Но это всё этапы взросления, как резкость и шумы. Просто фото не для всех. Стихи тоже почти все пишут, но большинство отличает казённые "мы бзднём рождения тебя, хотели в этот день поздравить" от "я к вам пишу, чего же боле". Отличают, потому что читали всё же больше, чем видели, бо так устроено наше образование. Корень зла - здесь. Надо смотреть самому. А это время и труд, инвестиции в себя. Картонные медали и лайки - отдельная песня, для некрепких разумом - яд.

Подробнее

Что касается "видели меньше, чем читали", т.е. непосредственно опыта - в творчестве при недостатке опыта может здорово помочь чувствование, в т.ч. рефлексия (и у женщин это очень хорошо получается). У мужчин зачастую чувствование подменяется игрой. Опыт без чувствования и чувствование без опыта - вот что тормозит творчество. А мешает ему - льстецы, да.

Цитата:

от:сергей1978.23
Что касается "видели меньше, чем читали", т.е. непосредственно опыта - в творчестве при недостатке опыта может здорово помочь чувствование, в т.ч. рефлексия (и у женщин это очень хорошо получается).

Подробнее

тут не соглашусь, не поможет рефлексия отличить хорошие стихи от плохих, если не читал хороших, так и тут. Речь не о гениях, которые с этим рождаются. Речь о любителях, которым не всё равно, что у них получается. Если правильно понял мысль.

Пишут, что 1 апреля 2026 года истек срок моратория ВТО на таможенное обложение услуг и продуктов, предоставляемых с помощью интернет.

А.Безукладников описал знаковый проект о старых новых ценностях в области фотографии  Артефакты из нержавейки.  На первом слое смыслов — это возврат к ценностям человека труда, эпохи индустриализации и первых пятилеток, торжество  материальности и новой вещественности. 

На втором слое смыслов идет перекличка и противопоставление эссе Ф.Ницше «Сумерки идолов. Как философствовать с молотком».  Почти сто пятьдесят лет назад Ницше выступал против пустых внутри идолов, в частности Истины.  На выставке они символически реконструируются и возвращаются на свое место.

Одновременно пишут, что А.Дугин в Совфеде выступил с докладом по идеологии.  Он разъяснил, что Конституцию менять не собираются и новую идеологию в России вводить не планируют.  Традиционные ценности согласно Указа 809 составляют основу мировоззрения.  Ценности — это то, как должно быть, то, чему должны соответствовать все граждане.  В приложении к фотографии — это концептуальное содержание фотографий.  Пример выше в статье А.Безукладникова.

Традиционные ценности знатно подчистили фотографию. большинство резко поудаляли все старые фотографии, обновили портфолио .
Петросян допустим, всем известный, удалил весь трэш и кич, что фоткал раньше.
Эт о чем говорит?
Что у фотографов нет никаких ценностей , по настоящему.
Куда флюгер туда фотограф.
И нет никакой современной фотографии.
Есть матрица , которая сожрет тебя если не будешь соответствовать.

Цитата:

от:everyonecry
Традиционные ценности знатно подчистили фотографию. большинство резко поудаляли все старые фотографии, обновили портфолио .
Петросян допустим, всем известный, удалил весь трэш и кич, что фоткал раньше.
Эт о чем говорит?
Что у фотографов нет никаких ценностей , по настоящему.
Куда флюгер туда фотограф.
И нет никакой современной фотографии.
Есть матрица , которая сожрет тебя если не будешь соответствовать.

Подробнее

Это понятно. Поэтому ищем (я, в частности) баланс между тем, чтобы не быть сожранными и не стать частью "матрицы". 
Что касается ценностей, традиционных и вообще, общных, общественных, то тут главное, как всегда, не что, а как. Попса (масс.искусство) уже вовсю традиционные ценности эксплуатирует, выведя их сначала в мейнстрим, а потом превратит всё в кич. Как обычно.
Нужно что-то этому процессу противопоставить.

Цитата:

от:everyonecry
Традиционные ценности знатно подчистили фотографию. большинство резко поудаляли все старые фотографии, обновили портфолио .
Петросян допустим, всем известный, удалил весь трэш и кич, что фоткал раньше.
Эт о чем говорит?
Что у фотографов нет никаких ценностей , по настоящему.

Подробнее

КМК фотографы отражают коллективное бессознательное. Раньше были одни интересы в обществе, сейчас другие. Помню, выставили в одной галерее фотографии довольно известного мастера, а кто-то решил поймать хайп и устроил акцию с разбиванием стекла и обливанием отпечатков. На загнивающем западе неравнодушные зрители приковывают и приклеивают себя к стенам рядом с работами, чтобы привлечь внимание к чему-то.

Указ про традиционные ценности давно подписан. Но мне было не понятно -- как это транслируется на уровень изображений. Потребовался длительный период осмысления для понимания ожиданий общества от фотографов.

Цитата:

от: сергей1978.23
Попса (масс.искусство) уже вовсю традиционные ценности эксплуатирует, выведя их сначала в мейнстрим, а потом превратит всё в кич. Как обычно.
Нужно что-то этому процессу противопоставить.

Не думаю. Китч бывает разный. С одной стороны "Золотая черепаха", с другой про цыганское барокко. Цыганское барокко должно отмереть и соответствующий китч с ним. Как то так.

Цитата:

от:Genn
Не думаю.  Китч бывает разный.  С одной стороны "Золотая черепаха", с другой про цыганское барокко.  Цыганское барокко должно отмереть и соответствующий китч с ним.  Как то так.

Подробнее

Тут процесс "погружения в кич" довольно занимательный.
Раньше (и ещё раньше) искусством занимались профессиональные ремесленники, формируя определённую профессиональную творческую среду. И они делали соответствующий своему уровню продукт. Научно-техническая революция постепенно делала технику и технологии всё более и более доступнымм массам (я про производство продукта, в первую очередь). Творческая среда стала меняться. Сначала профессиональные ремесленники начали делать масс продукт. Он был проще (понятнее массам) но уровень исполнения был ещё достаточно высок, т.к. знания, умения и навыки всё ещё определяли развитие творческой среды. Кич был нишевым феноменом.
Когда развитие техники и технологий стали позволять делать съедобный продукт любому, кто захочет, творческая среда вдруг (за достаточно небольшой период) расширилась до всего (цивилизованного) мира и делать продукт смог каждый, кто мог себе позволить приобрести технику и технологии. Сейчас именно любители определяют и формируют творческую среду в массе. И для них делается "готовый продукт - фаст-фуд" в виде определённых готовых решений - шаблонов, чтобы процесс производства-потребления был непрерывным, массовым и максимально облегчённым (эффективным, контролируемым). Знания, умения и навыки ограничиваются усвоением этих шаблонов. Большего и не требуется. Соответсвенно этим шаблонам  производится и массовый творческий продукт. Производится массовой творческой средой. Кич расширился до пределов социума.
И те, кто хотят от этого пирога отхватить своё, вынуждены играть по определённым правилам. Т.е. соответствовать ожиданиям общества победившего кича.

Цитата:

от: everyonecry
И нет никакой современной фотографии.
Есть матрица , которая сожрет тебя если не будешь соответствовать.

нет в России или вообще в мире?

Сергей, попробуй нарисовать шкалу времени — когда появилось Искусство, когда началась эпоха модерна, когда началось Просвещение и куда предлагается откатиться. 

Цитата:

от:everyonecry

Петросян допустим, всем известный, удалил весь трэш и кич, что фоткал раньше.
Что у фотографов нет никаких ценностей , по настоящему.
И нет никакой современной фотографии.
Есть матрица , которая сожрет тебя если не будешь соответствовать.

Подробнее

Ну вот Питерский фотограф Петросян известен своей работой на СМИ = фотожурналистикой. Фотожурнализм активно развивался в годы ПМВ. Ни о какой современной (арт) фотографии в случае фотожурналистики не может быть и речи. Посмотрел его сайт — китч остался на лэндинг-пейдж. Матрица сформировалась в те годы и осталась без измены.

Цитата:

от: Genn
Сергей, попробуй нарисовать шкалу времени — когда появилось Искусство, когда началась эпоха модерна, когда началось Просвещение и куда предлагается откатиться. 

А откатиться и не получится. Возможен своеобразный ренессанс (идей, идеологии, социокультурной и национальной идентичности). В Средние века заново открывали античность, сегодня открывают заново "внутреннее" культурное наследие. Но это совершенно новый этап.
И вот здесь вопрос - кич будет мешать или помогать? 

Цитата:

от:сергей1978.23
А откатиться и не получится. Возможен своеобразный ренессанс (идей, идеологии, социокультурной и национальной идентичности). В Средние века заново открывали античность, сегодня открывают заново "внутреннее" культурное наследие. Но это совершенно новый этап.

Подробнее

А речь идет об откате на уровень Средневековья, в период до модерна и увлечения античностью.  Античность заново открывали в эпоху модерна, после 1450 года, а речь от отказе от модерна. 

Граница эпохи модерна подвижная — и модерн начинается с эпохи книгопечатания или с эпохи великих географических открытий. 

Цитата:

от:Genn
А речь идет об откате на уровень Средневековья, в период до модерна и увлечения античностью.  Античность заново открывали в эпоху модерна, после 1450 года, а речь от отказе от модерна. 

Граница эпохи модерна подвижная — и модерн начинается с эпохи книгопечатания или с эпохи великих географических открытий. 

Подробнее

Я не очень силён в "эпохах") А что было до Возрождения? В сфере культуры?