Современная фотография и актуальное искусство?

Интересно, все участники обсуждения согласны (не оспаривают) с тем что фотография есть новое знание в визуальной форме. Тогда и эта цель должна быть определена как основная при «производстве» фотографий.  В частности если из 300 фото надо выбрать 2, то выбирать наиболее сюрпризные, увеличивающие знания. 

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
Воспринимается-то воспринимается, а на самом деле является внушением зрителям чего-то, не обязательно объективного. Используется как средство манипулирования зрителями. Обмана трудящихся. Это даже не скрывается - делаются проекты вроде "привлечь внимание общества к тому-то и тому-то". Откровенная ангажированность фотографов.  Журнал "СССР на стройке" - прекрасный тому пример. Создан образ страны, в которой хочется жить. Первоклассными мастерами.

Подробнее

Что происходит на самом деле, оказывается, интересно 2-3-4 индивидам из 100, да и то чисто в научном или философском смысле. Феномен фотографии (изображения) как раз в том, что восприятие визуального (а потом и суждение о визуальном) опирается на то, как человек его идентифицирует - как "придуманное" или как "реальное". Фотография идентифицируется больше как "реальное". Поэтому ей до сих пор верят, как документу. Как сказал выше Геннадий, изображение - это знание. Знание может означать и как новое (в новом), и как знакомое (узнаваемое), и как новое в знакомом. Современное общество делает упор на "знакомое". Так легче и комфортнее для всех.

Мне пока отозвалась мысль о том, что знание это ценность. Новое знание — дополнительная ценность.  И вообще, мы все входим в информационную эпоху нового технологического уклада, где главная ценность — знания. 

С реальностью есть одна маленькая засада. Человек не воспринимает действительность непосредственно, органами чувств.  С целью экономии энергии данные зрения сворачиваются в интеллектуальную модель, представление о действительности. И вся реальность — это просто представление, дашборд, где активированы лампочки обнаруженных моделек.  Все общество смотрит на зажегшиеся у них в мозгу лампочки и в упор не видит действительности.

Формируя живописную картину человек выписывает эти модели. Фотоаппарат же ничего не знает о человеческих репрезентациях, поэтому  фотография выявляет те мелочи, на что не обращали внимание.

Цитата:

от:Genn
Интересно, все участники обсуждения согласны (не оспаривают) с тем что фотография есть новое знание в визуальной форме. Тогда и эта цель должна быть определена как основная при «производстве» фотографий.  В частности если из 300 фото надо выбрать 2, то выбирать наиболее сюрпризные, увеличивающие знания. 

Подробнее

Так и в живописи - если для музея, для показа.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
Так и в живописи - если для музея, для показа.

В музее еще формируется идеологический нарратив прогресса.  Раньше рисовали плохо, а сейчас в результате прогресса рисуют лучше.  Правда никто не мешает и даже требует учитывать нарратив истории при отборе фотографий. 

Цитата:

от:Genn
Человек не воспринимает действительность непосредственно, органами чувств.  С целью экономии энергии данные зрения сворачиваются в интеллектуальную модель, представление о действительности. 

Подробнее

С этим обстоятельством столкнулись физики, когда приходилось фотографировать не атомы, а следы их. А Ленин тогда писал что-то о "фотографировании" действительности, и его формулировки заучивались студентами. Советское общественное сознание находились под сильным давлением воззрений середины XIX века, на уровне наук, преподававшихся в гимназиях типа той, где учился Ленин.
Тем не менее, фотографии считаются достоверными, когда показывают то, что соответствует представлению зрителя о том, как устроен мир - а по-настоящему новое в фото воспринимается с настороженностью. Это правильный подход, потому что искусство - как поиск истины, так и средство обмана.

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
С этим обстоятельством столкнулись физики, когда приходилось фотографировать не атомы, а следы их. А Ленин тогда писал что-то о "фотографировании" действительности, и его формулировки заучивались студентами. Советское общественное сознание находились под сильным давлением воззрений середины XIX века, на уровне наук, преподававшихся в гимназиях типа той, где учился Ленин.
Тем не менее, фотографии считаются достоверными, когда показывают то, что соответствует представлению зрителя о том, как устроен мир - а по-настоящему новое в фото воспринимается с настороженностью. Это правильный подход, потому что искусство - как поиск истины, так и средство обмана.

Подробнее

Мне представляется что дискурс о достоверности в эпоху пост-правды уже протух.  Если фотография соответствует представлениям зрителя -- то она уже пост-достоверна.  Она уже перестала быть индикативной и стала императивной, перешла в сферу политики.

Цитата:

от:Genn
Мне представляется что дискурс о достоверности в эпоху пост-правды уже протух.  Если фотография соответствует представлениям зрителя -- то она уже пост-достоверна.  Она уже перестала быть индикативной и стала императивной, перешла в сферу политики.

Подробнее

Наоборот, это критическое отношение к тому, что показывают. Откуда вы знаете, что в фотографии то, что на самом деле? Какое она имеет отношение к действительности? Это трудный вопрос методов познания, и того, что в "Материализме и эмпириокритицизме", недостаточно.
А то доказательством существования "летающих тарелок" будут какие-то фотографии. Ведь видно же на них что-то новое. Вот оно, новое знание, данное нам в непосредственных ощущениях от разглядывания фотографий. Хотя тот, кто имеет правильное представление, знает, что привидения не фотографируются. Такого видеосъемка привидения в подмосковном разрушенном дворце не обманет.

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
Наоборот, это критическое отношение к тому, что показывают. Откуда вы знаете, что в фотографии то, что на самом деле? Какое она имеет отношение к действительности? Это трудный вопрос методов познания, и того, что в "Материализме и эмпириокритицизме", недостаточно.
А то доказательством существования "летающих тарелок" будут какие-то фотографии. Ведь видно же на них что-то новое. Вот оно, новое знание, данное нам в непосредственных ощущениях от разглядывания фотографий. Хотя тот, кто имеет правильное представление, знает, что привидения не фотографируются. Такого видеосъемка привидения в подмосковном разрушенном дворце не обманет.

Подробнее

Критическое отношение -- это просто один из способов легитимации в эпоху пост-правды и борьбы вечно несогласной бабы Яги с властью за власть. В ХХ веке придумывали множество критериев достоверности знания, век завершился на признании ведущей роли государства в легитимации знаний. Мне не интересна вот эта нигилистическая дискуссия.

Мне интересно определить -- что является ценностью фотографии.

Цитата:

от: Genn
 век завершился на признании ведущей роли государства в легитимации знаний. 

Мне интересно определить -- что является ценностью фотографии.

Так что говорит государство о ценности фотографий неопознанных летающих объектов?
Фотографии - точно есть. А объекты?

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
Так что говорит государство о ценности фотографий неопознанных летающих объектов?
Фотографии - точно есть. А объекты?

Фотографии неопознанных летающих объектов говорят лишь о том, что эти объекты неопознаны по фото. Иными словами, это может быть "летающая тарелка" инопланетян, а может быть воздушным шариком, искажённым атмосферой, а может вообще быть артефактом изображения. То, во что верит человек в этом случае, к тому, что изображено, имеет опосредованное отношение. Люди здесь смотрят именно "через неё", соотнося изображённое с теми "моделями мира", которые сформированы у него в процессе жизни и социального взаимодействия. Если им постоянно вдалбливают в голову, что это инопланетяне (через сми), то они начинают их видеть.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov

Фотографии - точно есть. А объекты?

Поделитесь своими фотографиями неопознанных летающих объектов.

Цитата:

от:К.Маркс

Только потребление и завершает акт производства, придавая продукту законченность его как продукта, поглощая его, уничтожая его самостоятельно-вещную форму, повышая посредством потребности в повторении способность, развитую в первом акте производства, до степени мастерства; оно, следовательно, не только тот завершающий акт, благодаря которому продукт становится продуктом, но и тот, благодаря которому производитель становится производителем. С другой стороны, производство создает потребление, создавая определенный способ потребления и затем создавая влечение к потреблению, саму способность потребления как потребность.

Подробнее

Про потребление как жупел нео-борльщевиков.

Цитата:

от:К.Маркс

Предмет искусства — то же самое происходит со всяким другим продуктом создает публику, понимающую искусство и способную наслаждаться красотой. Производство создает поэтому не только предмет для субъекта, но также и субъект для предмета.

Подробнее

Фотография создает зрителя, понимающего фотографию и способного наслаждаться фотографией. )))

Цитата:

от:Genn
от:К.Маркс

Предмет искусства — то же самое происходит со всяким другим продуктом создает публику, понимающую искусство и способную наслаждаться красотой. Производство создает поэтому не только предмет для субъекта, но также и субъект для предмета.


Фотография создает зрителя, понимающего фотографию и способного наслаждаться фотографией. )))

Подробнее

осталось самое малое - снять фотографию, которая тянет на предмет искусства 🙄

Цитата:

от: Витрувианский Человек
осталось самое малое - снять фотографию, которая тянет на предмет искусства 🙄

Прочли Маркса, не поняли ни одной буквы. Бывает. )) 

Цитата:

от: Genn
Прочли Маркса, не поняли ни одной буквы. Бывает. )) 

меня успокаивает, что вы прочли куда больше, но поняли куда меньше, а книжная полка нужна вам для регулярных селфи.

Цитата:

от: Витрувианский Человек
меня успокаивает, что вы прочли куда больше, но поняли куда меньше, а книжная полка нужна вам для регулярных селфи.

А вы завидуйте молча. )) Выделите себе полку и собирайте книги.  

Цитата:

от: Genn
А вы завидуйте молча. )) Выделите себе полку и собирайте книги.  

Мне достаточно. "Что - яд, а что - лекарство определяет лишь мера" (Парацельс). У вас же совершенно атрофировалась та часть мозга, которая думает сама, 95% ваших текстов - "иванов сказал то, сидоров сё, прочитай петрова - интересно, что думаешь о первом параграфе пятой страницы...". 

Цитата:

от:Витрувианский Человек
Мне достаточно. "Что - яд, а что - лекарство определяет лишь мера" (Парацельс). У вас же совершенно атрофировалась та часть мозга, которая думает сама, 95% ваших текстов - "иванов сказал то, сидоров сё, прочитай петрова - интересно, что думаешь о первом параграфе пятой страницы...". 

Подробнее

Вы ошибаетесь. )))))))  Как всегда.  Ваша злоба -- плохое чувство. 

Цитата:

от: Genn
Вы ошибаетесь. ))))))) 

это свойственно всем, делающим что-либо своими руками и думающим своей головой.