Современная фотография и актуальное искусство?

Всего 5150 сообщ. | Показаны 5101 - 5120
RE[сергей1978.23]:
Цитата:

от:сергей1978.23
У фотографии - свой путь. Она, НМВ, уже давно выбралась из-под опёки живописи и живописности.
Особенность фотографического языка - в его контекстности (вернее, в необходимости контекстного отображения действительности), в том, что стоит ЗА ней, а не только - что НА ней. Если ограничиваться только тем, что НА ней, то, безусловно, она проигрывает живописи. В основном.
Искусство фотографии - именно в том, что она не маскируется под живопись.

Подробнее

у живописи не меньше возможности показать, что "за ней", а то и поболе будет
RE[Витрувианский Человек]:
Цитата:
от: Витрувианский Человек
у живописи не меньше возможности показать, что "за ней", а то и поболе будет

Всё же живопись и фотография декодируются по-разному.
Смысл картины, НМВ, редко выходит за её рамки, "привязан" к ней (и автору). Смысл фотографии - выходит. И довольно часто. Дело в разном отношении (восприятии) к картине и к фотографии.
RE[сергей1978.23]:
Цитата:

от:сергей1978.23
Всё же живопись и фотография декодируются по-разному.
Смысл картины, НМВ, редко выходит за её рамки, "привязан" к ней (и автору). Смысл фотографии - выходит. И довольно часто. Дело в разном отношении (восприятии) к картине и к фотографии.

Подробнее

Можешь подробнее рассказать свою точку зрения?
RE[сергей1978.23]:
Цитата:
от: сергей1978.23

Смысл картины, НМВ, редко выходит за её рамки, "привязан" к ней (и автору).

не соглашусь, но и спорить не буду :)
чего нет у картины (пятен на плоскости, ограниченных рам(к)ой, которые мы толкуем как изображения) из того, что есть у фотографии? 
RE[сергей1978.23]:
Цитата:

от:сергей1978.23
Всё же живопись и фотография декодируются по-разному.
Смысл картины, НМВ, редко выходит за её рамки, "привязан" к ней (и автору). Смысл фотографии - выходит. И довольно часто. Дело в разном отношении (восприятии) к картине и к фотографии.

Подробнее

Не дождался ответа. Смысл картины, как правило, состоит в проиллюстрированном (на картине) мифе. Иллюстрация — частный случай большего мифа и задача художника — написать так, чтобы зритель поверил, что видит это своими глазами.  Миф существует вне автора и иллюстрируется многими -- привязки к автору и картине здесь немного.

Потом появились портреты, натюрморты и пейзажи — зритель должен поверить что видит изображенное своими глазами.  Тут есть привязка к миру, но все равно это хотя бы наполовину фантазия.  Это оптативная информация (А может быть А) с идеалом в виде красоты. 

Параллельно и независимо была еще книжная иллюстрация и гравюра, задача которых показать как выглядит это.  Это была индикативная информация (А есть А) и ее идеал — истина.  Фотография сначала влезла на территорию индикативов (Это выглядит так) и потом пробует выйти в другие области.  Смысл ее как правило не выходит за рамки изображенного и автор тут только влияет на разборчивость и косноязычие.

Конечно, можно говорить что картина и фотография -- суть зеркала и отражают психиатрический диагноз автора, но это справедливо к ним в равной степени.

Главная особенность фотографии (на мой взгляд) в ее причинно-следственной связи с окружающим миром.  Она всегда показывает фрагмент действительности, в то время как картина всегда показывает фрагмент фантазии художника.


У нас благодаря привету из Сибири ненадолго выглядывало солнце.
RE[Genn]:
Цитата:
от: Genn
Можешь подробнее рассказать свою точку зрения?

Если получится)
В отношении картины - зритель изначально знает, что это "нарисованное" (даже если реалистично), т.е. созданное человеком от начала до конца, субъективное. Для зрителя смысл картины заключён в ней самой, в её способности рассказать "о себе", показать себя, быть "идеальной".
Фотография воспринимается зрителем как "срез реальности", как объективное. Смысл фотографии для зрителя - в её "правдивости", вернее, невозможности "неправдивости", способности быть "реальной" (даже если фотограф исказил фотографию в фотошопе или посредством определённых фотографических приёмов). Фотография не рассказывает "о себе", она рассказывает "через себя".
ИИ-изображения в этом плане разрушают привычное восприятие "нарисованного" и "реального", как разных "реальностей".
Это то, что касается не всего, а большинства.
RE[Genn]:
Цитата:
от: Genn
Не дождался ответа. 

Отъезжал по делам. Потом долго формулировал мысль)
RE[сергей1978.23]:
Во многом говорим об одном и том же.  На мой взгляд восприятие картины зависит от дистанции в зависимости от типа живописи.  Для Айвазовского и других мастеров есть расстояние видимости мазка. Если смотришь с большего расстояния — видишь иллюзию причем не себя — а фантазийного мира. Если просмотр идет с дистанции меньше расстояния видимости мазка — то картина показывает мазки художника — как он ее писал.  Интересный момент - найти это расстояние и колебаться около него, превращая иллюзию реальности в мазки. Попробуй в каком-нибудь музее на полотнах XIX века.  То есть либо есть иллюзия окна в мир, либо мазки краски поверх мазков краски — иллюзия и о себе.

А с фотографией все сложнее. Есть цветная фотография, которая может быть «правдивой» теоретически.  Но на практике тип пленки, цветовая температура светов и теней, баланс белого искажают это. А есть еще ч/б фотография — которая неправдивая ни разу. Мы видим мир цветным, а тут вдруг монохром.  Но насмотренный взгляд видит наличие цветного фильтра или его отсутствие,  рисунок оптики,  переход из резкости в нерезкость, искажения. Бывают смазы движения или призраки. Из какого-нибудь угла торчит «подмышка Кин-Конга» или кусок руки или полкорпуса человека. Характерное сочетание цветов или тональный рисунок. Фотография точно также рассказывает о себе, как и о куске действительности, если она не сильно идеализирована в «фотошопе».

У меня получается, что и фотография и картина рассказывают о себе, об означающем за счет каких-то шероховатостей и отклонений от идеального, и показывают другое, означаемое.  Но означаемое у них разное - у картины всегда фантазия, у фотографии может быть действительность или фантазия.

А Искин-картинка идеально гладкая (С).
RE[сергей1978.23]:
Тут в рассмотрении маячат острые уши зрителя.  Картина воспринимается зрителем, фотография воспринимается зрителем.  Тут взялся перечитать «Искусство видеть» и целиком первая глава про зрителя.  Художник работает на зрителя. В чем прав и неправ Ваня с мороза, когда требует понятности и красоты?
RE[Genn]:
Цитата:

от:Genn
Тут в рассмотрении маячат острые уши зрителя.  Картина воспринимается зрителем, фотография воспринимается зрителем.  Тут взялся перечитать «Искусство видеть» и целиком первая глава про зрителя.  Художник работает на зрителя. В чем прав и неправ Ваня с мороза, когда требует понятности и красоты?

Подробнее

М.б. в том, что есть зритель, а есть потребитель. Для  потребителя картина/фотография - это повод, чтобы быть в "потоке". Чтобы "съесть" то, что рекламируют, что позиционируется, как доступный продукт - восприятие (принятие) через эмоции.
RE[сергей1978.23]:
Цитата:

от:сергей1978.23
М.б. в том, что есть зритель, а есть потребитель. Для  потребителя картина/фотография - это повод, чтобы быть в "потоке". Чтобы "съесть" то, что рекламируют, что позиционируется, как доступный продукт - восприятие (принятие) через эмоции.

Подробнее

Возможно ты будешь смеяться, но С.Даниэль приравнивает зрителя к потребителю цитируя К.Маркса (sic!). Для него зритель = «потребитель» той «продукции», которую «производит» художник. А без цитат из Маркса и Ленина тогда мыслить было нельзя.
RE[Genn]:
Цитата:

от:Genn
Возможно ты будешь смеяться, но С.Даниэль приравнивает зрителя к потребителю цитируя К.Маркса (sic!). Для него зритель = «потребитель» той «продукции», которую «производит» художник. А без цитат из Маркса и Ленина тогда мыслить было нельзя.

Подробнее

Потребителя тыкают носом, "куда смотреть" (что снимать). В соседней ветке типичный пример, как работает на потребителя выставочная экспозиция)
RE[сергей1978.23]:
Цитата:
от: сергей1978.23
Потребителя тыкают носом, "куда смотреть" (что снимать). )

Ну да, у Б.Гройса была большая статья на эту тему в предыдущем номере ХЖ.
Но есть в этих экспозициях что то противоестественное.
RE[сергей1978.23]:
Тут возникает следующее соображение.  Если исходить из того, что картина (или фотография) -- суть знание, изложенное во внелогической визуальной форме, то конфликт зрителя и автора естественен. Зритель ждет визуального сахарку в зоне своего комфорта, а никак не нового знания.

RE[Genn]:
Цитата:

от:Genn

Главная особенность фотографии (на мой взгляд) в ее причинно-следственной связи с окружающим миром.  Она всегда показывает фрагмент действительности, в то время как картина всегда показывает фрагмент фантазии художника.

Подробнее

Фотография показывает фрагмент действительности, как этот фрагмент понимает фотограф. Момент и ракурс выбирает фотограф, выдавая частное за общее.

Фотография показывает не все, поэтому имеет много возможностей для введение зрителей в заблуждение.
RE[сергей1978.23]:
Цитата:

от:сергей1978.23
Фотография воспринимается зрителем как "срез реальности", как объективное. Смысл фотографии для зрителя - в её "правдивости", вернее, невозможности "неправдивости", способности быть "реальной" (даже если фотограф исказил фотографию в фотошопе или посредством определённых фотографических приёмов). 

Подробнее

Воспринимается-то воспринимается, а на самом деле является внушением зрителям чего-то, не обязательно объективного. Используется как средство манипулирования зрителями. Обмана трудящихся. Это даже не скрывается - делаются проекты вроде "привлечь внимание общества к тому-то и тому-то". Откровенная ангажированность фотографов.  Журнал "СССР на стройке" - прекрасный тому пример. Создан образ страны, в которой хочется жить. Первоклассными мастерами.
RE[Genn]:
Цитата:

от:Genn
Тут возникает следующее соображение.  Если исходить из того, что картина (или фотография) -- суть знание, изложенное во внелогической визуальной форме, то конфликт зрителя и автора естественен. Зритель ждет визуального сахарку в зоне своего комфорта, а никак не нового знания.

Подробнее

Новое знание возникает в самом зрителе, когда он вглядывается в картинку. Зритель хочет перейти в особое состояние сознания, и хорошая картинка дает ему такую возможность. Для этого в ней должен быть некоторый смысл. А комфортабельный визуальный сахарок - в картине (фотографии) как элементе интерьера, как в предмете декоративно-прикладного искусства. Так тоже можно фотографировать.
RE[Vladimir Sheviakov]:
Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
Фотография показывает фрагмент действительности, как этот фрагмент понимает фотограф. Момент и ракурс выбирает фотограф, выдавая частное за общее. Фотография показывает не все, поэтому имеет много возможностей для введение зрителей в заблуждение.

Подробнее

А почему выдает частное за общее?  У Фотографа есть в качестве инструментов точка зрения, границы кадра, время и дистанция фокусировки и ими он отбирает фрагмент действительности. Но дальше -- если он чего то не увидел -- это будет видно уже на фотографии.  И тема ввода в заблуждение характерна для всего изобразительного искусства.

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
Новое знание возникает в самом зрителе, когда он вглядывается в картинку. Зритель хочет перейти в особое состояние сознания, и хорошая картинка дает ему такую возможность. Для этого в ней должен быть некоторый смысл. А комфортабельный визуальный сахарок - в картине (фотографии) как элементе интерьера, как в предмете декоративно-прикладного искусства. Так тоже можно фотографировать.

Подробнее


Может возникнуть, а может и нет.  Может ему в зоне комфорта тепло и уютно и он хочет только сахарку.

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
Воспринимается-то воспринимается, а на самом деле является внушением зрителям чего-то, не обязательно объективного. Используется как средство манипулирования зрителями. Обмана трудящихся. Это даже не скрывается - делаются проекты вроде "привлечь внимание общества к тому-то и тому-то". Откровенная ангажированность фотографов. Журнал "СССР на стройке" - прекрасный тому пример. Создан образ страны, в которой хочется жить. Первоклассными мастерами.

Подробнее

Ну так СМИ, как канал распространения информации по определению является политическим, императивным и внушает лозунг(А должно быть А).
RE[Genn]:
Цитата:

от:Genn
Возможно ты будешь смеяться, но С.Даниэль приравнивает зрителя к потребителю цитируя К.Маркса (sic!). Для него зритель = «потребитель» той «продукции», которую «производит» художник. А без цитат из Маркса и Ленина тогда мыслить было нельзя.

Подробнее

мыслить можно было, печататься нельзя
RE[Vladimir Sheviakov]:
Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
Новое знание возникает в самом зрителе, когда он вглядывается в картинку. Зритель хочет перейти в особое состояние сознания, и хорошая картинка дает ему такую возможность. Для этого в ней должен быть некоторый смысл. А комфортабельный визуальный сахарок - в картине (фотографии) как элементе интерьера, как в предмете декоративно-прикладного искусства. Так тоже можно фотографировать.

Подробнее

в подготовленном!  зрителе
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.