Сравнение полнокадровых беззеркалок обр. 2018 г.

Цитата:

от: maxim ge
Э-э, так это вроде я :)

Не обратил внимание, извиняюсь

Раз пошла такая пьянка, тогда выложу мои измышлизмы про батарейку и автофокус по глазам.

1. Про батарейку.
Лет пять назад у меня был кроп никона D5100. В отпуске я его заряжал ну примерно раз в три дня. В обычное время, ну раз в пару недель. Такой вот у меня режим использования фотика.
Когда перешел на кроп соньки 6500, то в первое время вообще был в шоке от батарейки, т.е. я таки узнал, что она есть и не может не есть.
Но как то вот со временем я уже настолько привык, что меня устраивает. Надеюсь, что в современных ФФ БЗК не хуже.

2. Про автофокус по глазам.
На мой взгляд штука далеко не универсальная. Востребована только если много снимать портреты.
У меня сейчас эта фишка есть, и когда надо я естественно ей пользуюсь, но это бывает не так уж часто в моей практике, и даже если бы был только автофокус по лицу, я бы не очень пострадал. Вряд ли я когда-нибудь буду снимать людей на диафрагме 1.2 или шире.

Вот кто зарабатывает на этом деньги, тому да, это важно. Тут не спорю.

А вообще вот мне интересно узнать, а какие параметры именно для Вас важны при выборе фотика (кроме цены)? Можете перечислить в порядке убывания важности?

Цитата:

от: maxim ge
Эволюция никоновских 50 f/1.8. Все-таки размерчик у новых линз, конечно, да. Действительно, скоро "лапки" на полтосы будут ставить.

Уже. Новый Никкор С Нокт 58мм Ф0.95 имеет лапку. (исправил опечатку)

Цитата:

от: Andrey Loukianov
Уже. Новый Никкор С Нокт 56мм Ф0.95 имеет лапку.

Ого, не знал. Действительно, выглядит эпично:

Цитата:

от:A2YL

2. Про автофокус по глазам.
На мой взгляд штука далеко не универсальная. Востребована только если много снимать портреты.
У меня сейчас эта фишка есть, и когда надо я естественно ей пользуюсь, но это бывает не так уж часто в моей практике, и даже если бы был только автофокус по лицу, я бы не очень пострадал. Вряд ли я когда-нибудь буду снимать людей на диафрагме 1.2 или шире.

Подробнее

Тут надо иметь ввиду, что на кропе f/1.8 это f/2.8 на полном кадре. Я снимаю, в основном, на 35 f/1.4 мм, если прикрыть до 2.8 то, действительно, можно "по лицу". Но на 1.4 явно попадает не туда, лицо оно - глубокое.

Цитата:

А вообще вот мне интересно узнать, а какие параметры именно для Вас важны при выборе фотика (кроме цены)? Можете перечислить в порядке убывания важности?

Первый, и самый главный, фактор - камера должна быть интересной и во многом выдающейся, не из топа ценового диапазона, но и повыше среднего. Т.е. вариант "продвинутой халявы" - много функций, но не за космические деньги.

Остальное, в общем, достаточно вторично.

DPReview TV: Nikon Z6, Sony a7 III, and Canon EOS R compared




Image Stabilization
https://youtu.be/nRXU34DD6pM?t=61

3. Canon
2. Sony
1. Nikon
- Первый, но отрыв небольшой

Lens Selection
https://youtu.be/nRXU34DD6pM?t=147

3. Nikon
- Скучновато
- Нет поддержки отверточных объективов
2. Canon
1. Sony

Autofocus
https://youtu.be/nRXU34DD6pM?t=252

3. Nikon
- Минус в карму за отсутствие Eye AF
2. Canon
1. Sony

Video
https://youtu.be/nRXU34DD6pM?t=346

3. Canon
- Кроп
- Нет стаба
- Автофокус хуже, чем в зеркалках (?)
- Мыло в 4K
2. Sony
1. Nikon
- Внезапно
- Автофокус
- NLog 10bit
- Dynamic range
- Z6 даже лучше, чем Z7

Ergonomics
https://youtu.be/nRXU34DD6pM?t=446

3. Canon
- Multi-function bar sucks
- Нет джойстика
- AF/ON расположен не очень
- Мало пользовательских кнопок
- Но вам это все может быть и ненужно
2. Sony
- Grip не очень
- Меню не очень
- Touch хуже нет (из тройки)
- Зато есть джойстик, много кнопок
- И две карты памяти!
1. Nikon
- Grip очень
- AF/ON где надо
- Крутое колесо режимов
- EVF очень крут

Image Quality
https://youtu.be/nRXU34DD6pM?t=558

3. Canon
- 30 мегапикселей не спасли
- Lack of dynamic range and low-light quality. И все это из-за устаревшей матрицы
2. Nikon
- Banding. Хоть его и трудно увидеть
1. Sony
- Не придраться


Final Words
https://youtu.be/nRXU34DD6pM?t=674

Sony A7: The best. Новичкам - сюда. Владельцам пары линз Canon или Nikon - тоже задуматься
Nikon Z6: Тормознутый, но смело берите ради видео
Canon EOS-R: Не продвинутый, на любителя. Нет IBIS, видео софтит. Но если вам это ненужно и есть много линз от Canon - будет хорошо.

Чего не могут беззеркалки



На dpreview есть занятная статья, в которой речь идет о важной "профессиональной функции", которая отсутствует у беззеркалок.

Дело в следующем:


У вспышек есть функция подсветки автофокуса, обычно она реализована через проекцию сетки, существенная часть спектра которой лежит в инфракрасной области.

Этому есть веские обоснования:

- Сетка - чтобы автофокус цеплялся за контрастные переходы
- IR - чтобы не заставлять снимающихся жмуриться

У беззеркалок с этим теоретически туго по следующим причинам:

- Фокусом занимается главная матрица, а она прикрыта фильтром, который сильно режет инфракрасное излучение
- Дополнительная "засада" заключается в цветных светофильтрах, многие датчики не получат и того, что прошло сквозь первый барьер

Любопытно, на поверку в комментариях оказалось, что подсветка автофокуса практикующему фотографу не нужна, как, например, владельцам EOS-R не нужен IBIS да и без джойстика тоже вполне можно обойтись.

Справедливости ради следует отметить, что на датчики АФ у зеркалок тоже попадает лишь относительно небольшая часть - то, что прошло через полупрозрачное зеркало:



Излучения от инфракрасной подсветки датчики зеркалок получают, видимо, существенно больше, чем датчики беззеркалок, но за отвод части излучения на датчики приходится платить более туcклым "видом" через видоискатель.

Вот в былые времена....


Нет в жизни полного счастья, короче.

ИМХО, статья просто полет фантазии её автора... и про инфракрасность и про фильтры на датчиках...
Причина, почему с беззеркалками отключается подсветка старых вспышек кроется, опять же ИМХО, здесь:
Цитата:

от: maxim ge
обычно она реализована через проекцию сетки

Даже при наличии фазовых датчиков во многих случаях, особенно с плохим освещением, окончательная доводка фокуса делается по контрастному фокусу. Вот ему то и мешает такая сетка.
По крайней мере во многих беззеркалках есть встроенная в камеру подсветка автофокуса и там, где видел я, реализована она простым пятном без всяких сеток. И в новых вспышках, заточенных под бзк, подсветка тоже есть, и тоже, насколько я обращал внимвние, без всяких сеток.

Все правильно блогер делает.
Низшие оценки кенону, чтобы поклонники (а их у сапога большев всего) набежали похейтить и сделали траффик видео.
Молоток.

Цитата:

от:maxim ge
Чего не могут беззеркалки

На dpreview есть занятная статья, в которой речь идет о важной "профессиональной функции", которая отсутствует у беззеркалок.



У беззеркалок с этим теоретически туго по следующим причинам:

- Фокусом занимается главная матрица, а она прикрыта фильтром, который сильно режет инфракрасное излучение
- Дополнительная "засада" заключается в цветных светофильтрах, многие датчики не получат и того, что прошло сквозь первый барьер

Подробнее

Зеркалки исчерпали себя именно тем, чем ранее гордились. Из-за двух зеркал до датчиков фазы доходит лишь 30% света, а это почти 1,5 стопа псу под хвост. И здесь нет технического решения от слова совсем. А вот для БЗК с дуалпикселем думаю не будет проблемой поменять существующий красный фильтр на матрице на такой же красный, но с широким спектром в области ИК излучения. После этого придется добавить во все вспышки еще один светодиод подсветки. Это заморочно, но оптом легко решаемо. На этом преимущества зеркалок иссякли.


Уважаемый куратор темы. Вы несправедливо унизили новую камеру Кенон R приписав ей выдуманное значение AF-C равное 3 к/с. Настоящее значение 5 к/с. И этих значений более чем достаточно, если они качественно выполняются, в отличии от липовых 10 к/с от Сонь. Будьте добры исправить.

Цитата:

от: kaven
Все правильно блогер делает.
Низшие оценки кенону, чтобы поклонники (а их у сапога большев всего) набежали похейтить и сделали траффик видео.
Молоток.

Спекулянту спекулянтово. Карма вхлам.

Как-то никто не заметил сырца и жипеги с Z6 от Никана, в контексте данной темы, на высказался за "резкость" и "скин-тон" :(


https://mattgranger.com/z6
https://drive.google.com/file/d/1qFt34xQABzdBfoqgp7TQeKfdZcAIZ3mE/view

Цитата:

от:muar
Как-то никто не заметил сырца и жипеги с Z6 от Никана, в контексте данной темы, на высказался за "резкость" и "скин-тон" :(


https://mattgranger.com/z6
https://drive.google.com/file/d/1qFt34xQABzdBfoqgp7TQeKfdZcAIZ3mE/view

Подробнее

мощно вбросил

Цитата:

от: maxim ge

Тут надо иметь ввиду, что на кропе f/1.8 это f/2.8 на полном кадре.

Ничего подобного. Светосила не зависит от формата матрицы.

Цитата:

от: muar
Как-то никто не заметил сырца и жипеги с Z6 от Никана, в контексте данной темы, на высказался за "резкость" и "скин-тон" :(

Вот в теме про EOS-R постоянно обсуждается криворукость, так что лучше парные смотреть - вот, две камеры в одинаково кривых руках, смотрим, что это дает.

Как здесь, например.

Цитата:

от: druckmeister
мощно вбросил

Соне A7III

www.dpreview.com/sample-galleries

Кенан EOS R

https://www.dpreview.com/sample-galleries

Картинки вылазят за "рамки", но прошу понять/простить.

Нет ну там скрины из ютуба, вот ежели бы сырец с одних условия и параметров....но я всёж считаю, что нужно брать много разного сырца, со всех камер "кандидатов" и ковырять их индивидуально, ежели задача выбора есть.

Цитата:

от:muar
Нет ну там скрины из ютуба, вот ежели бы сырец с одних условия и параметров....но я всёж считаю, что нужно брать много разного сырца, со всех камер "кандидатов" и ковырять их индивидуально, ежели задача выбора есть.

Подробнее

Может, сотворите репрезентативную галерею где-нибудь, а поставлю ссылку с первой страницы?

Цитата:

от: maxim ge
Может, сотворите репрезентативную галерею где-нибудь, а поставлю ссылку с первой страницы?

Не. Все эти ссылки доступны, но в реале мало кому интересны.

Цитата:

от: dima_nn
поменять существующий красный фильтр на матрице на такой же красный, но с широким спектром в области ИК излучения.

Еще раз - нет в системе фокусировки ничего инфракрасного. Это все фантазии того автора, порожденные элементарной безграмотностью...
Во-первых, потому, что для инфракрасных лучей, прошедших через линзы, фокус окажется не в той плоскости, в которой сфокусируются видимые лучи - вспоминаем отдельную красную метку на шкале мануальных обьективов для наводки резкости при сьемке в инфракрасном спектре.
Во-вторых - для подсветки автофокуса используют красные светодиоды, спектр которых, как и у всех светодиодов очень близок к монохроматическому, и никуда дальше определенной длины в области красного не распространяется... Инфракрасным там и не пахнет...
А, собственно, инфракрасный светодиод, скажем, на 850 нм еле дотягивает до видимого спектра и видно его только в полной темноте в виде тусклого огонька на подсветках камер видеонаблюдения...

Цитата:

от: Shovg
А, собственно, инфракрасный светодиод, скажем, на 850 нм еле дотягивает до видимого спектра и видно его только в полной темноте в виде тусклого огонька на подсветках камер видеонаблюдения...

Ну они же разные есть