Вопрос про резкость. ФФ vs кроп.

да канешна можна и мабилу на гигапан поставить

Полный кадр это скорее дань моде, фаллометрии, обусловленных наличием огромного числа дензнаков, связанных вероятно с сильно завышенными ценами на фотоуслуги. С другой стороны хорошие услуги и аппаратура должны стоить дорого. APS-C матрица достаточно большая, чтобы печать в формате 30х20см. Есть конечно у полного кадра достоинства в виде более узгой ГРИП на не очень светосильных объективах, а также втрое меньшем шуме на экстремально высоких ISO. Но если бы производители не жлобились и делали достаточно крупным пиксель(со всеми современными технологиями типа BSI, микролинзами во всю площадь, качественной малошумной обвязкой на матрице), оставив скажем 6-9-12мп (чего вполне достаточно, серийная оптика на кроп итак более 3000 в ширину и 2000 в высоту не может разрешить, а это всего лишь 6мп! что вчетверо меньше текущего популярного 24мп), тогда бы и кроп шумел достаточно мало. А так из-за низкого д\д (реального, а не натянутого софтового) и большого усиления сигнала с кроп-матриц и получаем шум.

Столько глупостей в одном сообщении редко встречается

Кроме флуда вы что-то конструктивное писать умеете?

Цитата:

от: vital_xbc
Кроме флуда вы что-то конструктивное писать умеете?

А что в ваших словах дельного?
"Если бы" да "не жлобились бы"....что толку в несбыточных сожалениях? На сегодня имеем, что для многих видов съемки ФФ дает лучший результат и приятнее в работе.

Я раньше думал, что для теледиапазона кроп точно лучше - 1,5-1,6 раза увеличение ФР.

Однако эта тема поколебала меня в прежней уверенности, похоже, что и тут ФФ впереди.

Я могу вас ссылками закидать конечно. Но не буду этого делать, сами посмотрите на DXO FF 24мп с АА и 24мп APS-C без АА. У зеркального FF есть 2 большущих минуса:
1. Цена (у нас только мажоры покупают, фотографы берут кроп)
2. Масса всей системы, спина до свидания, если часто таскать.
Можно конечно для перевозки фотохозяйства купить машину (что пахнет шизофренией), но это сильно снизит оперативность. Да и дорого вылезет.
Массу решили в А7(цена хороша до сих пор), но цена оптики и ее скромный парк просто ни в какие ворота. А7-II опять стала тяжелой и еще более дорогой.

Есть куча предложений ФФ на б/у рынке - цены их часто равны или меньше, чем у новых кропов.
Зачем смотреть на ДХО - если я сам сравнивал кроп без АА и ФФ с АА - сравнение в пользу ФФ?

А7 перестанет быть интересной сразу же, как только потребности шагнут за "детей и жену пофоткать" или в отпуск съездить.

А машину стоит купить просто так - чтобы жизнь вышла на новый уровень А не по маршруткам давиться....
И в перевозке фотобарахла она тоже будет полезна :)

Выигрыш в массе самой тушки между А7 и тем же 5Д2-5Д3 - ничтожен. Ведь стекла те же самые по весу и габаритам - что изменилось-то?

П.С. поглядел...разница в массе между А7 и 5Д2 - аж 350 грамм. Офигенный выигрыш. Учитывая, что в рюкзаке может лежать 2-3 стекла по 0,5-1 кг веса.
Для пляжников с китом - выигрыш будет ощутим :) Эдакая замена мыльнице.

Цитата:

от: vital_xbc
Кроме флуда вы что-то конструктивное писать умеете?

http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=11117242

Ась ?

P.S. поменьше нужно читать страшилок всяких типа DXO, лучше научиться думать и анализировать самостоятельно, а не тащиться от ангажированных дядей из интернета

Машина есть, но на ней ездит жена, вторую не прокормить уже. У нас в городе слишком много фатографов, которые снимают свадьбы по 1000-1500р, а некоторые и по 500р, посему рынок здесь бесперспективен, редкие люди за свадьбы получают по 3000-5000р. А потому как фото это лишь хобби и на нем невозможно заработать, мне более чем кроп просто не нужен. По теме:
крайне резкий Carl Zeiss Distagon T* Otus 1.4/55 ZF.2 Nikon имеет практически одинаковое разрешение на кропе 21мп (24мп матрица без АА), на полном кадре 24мп (24мп матрица с АА), те мизерные 7% разницы глазом заметить даже не получится. У полного кадра другие достоинства и резкость можно получить точно не на кэноне, D800\810 и A7R с 36мп матрицами, но вот шумят они сильно.

Забавные факты, обнаруженные при просмотре тестов:
Возьмем к примеру NIKKOR 35mm f/1.8G ED
На D5300 17мп
На D600 18мп
На D610 19мп
На D750 21мп
Выходит что никон в 610м утоньшил АА фильтр, а в 750 похоже его нет вообще.

Цитата:

от: vital_xbc
APS-C матрица достаточно большая, чтобы печать в формате 30х20см.

то есть, на пачтовые марки и спичные каробки

Расскажите, а зачем вам 36 мп....или высчитанная по ДХО разница в камерах с АА и без АА?
Коль вы этим не зарабатываете - какой смысл?

Преимущества ФФ весьма весомые - если смотреть на все моменты. То, что лично вам или лично мне какие-то из них не нужны - дела не меняет.

По резкости - повторюсь. Полный кадр позволяет получить с оптикой среднего класса результат, сопоставимый с кропом с гораздо лучшей оптикой.
А также - меньше шумов, более реалистичная картинка, меньше ГРИП, более "правильные" ФР у применяемой оптики.

Кроп приятен для тревел-съемки - он легче, зум под него дешевле и тоже легче. А ГРИП больше. Конечно, речь идет о хороших световых условиях, если утром/вечером - тут ФФ лучше.
Для съемки людей ФФ намного лучше.

Цитата:

от: vital_xbc
Есть конечно у полного кадра достоинства в виде более узгой ГРИП на не очень светосильных объективах, а также втрое меньшем шуме на экстремально высоких ISO.

Главное достоинство ФФ - более дешевая оптика для получения сопоставимой картинки.
Т.е. аналогичные стекла для кропа или дороже или отсутствуют в принципе.
Конечно отдельные исключения есть, но они подтверждают правило.

Цитата:

от:Бушкапе
Главное достоинство ФФ - более дешевая оптика для получения сопоставимой картинки.
Т.е. аналогичные стекла для кропа или дороже или отсутствуют в принципе.
Конечно отдельные исключения есть, но они подтверждают правило.

Подробнее

Точно.
Взять обычный полтос 50/1,8. Цена 150-200 долларов, в зависимости от бренда.
На кропе.....35/1,4? Цену говорить надо? Да и не получится там ничего толкового на открытой 1,4....а на 1,8 ФФ - без труда.

Если же попробовать найти альтернативу 50/1,2-50/1,4 - на кропе это невозможно.

Я бы сказал, что это касается почти всех портретных стекол - либо альтернатив для кропа нет, либо они в 5-10 раз дороже.

Сила кропа - в цене тушек, дешевых китах 18-55, 55-250(300), 18-135(140) и немножко - в теледиапазоне и макро.

По оптике согласен, дешевые полтинники тридцатьпятки и уже недешевые восемьдесятпятки. Только вот качество изготовления их расстраивает. Чем дороже оптика, тем она лучше собрана. И на ФФ вполне достаточно 1,8, на кроп же такое получить нужно 1,2-1,4 и они не дадут резкости на открытой, пиксель слишком мелкий на кропе. Но цена тушек новых стала непомерно высокой. На кропе ничто не мешает использовать 35\1,4 и 50\1,4 (на теже фуджи посмотрите, цены далеко не космические), а вот ширик, даже на 2Хмм\1,4 будет стоить как полет в космос. С другой стороны 135мм на ФФ стоит дороже 85мм, который на кропе даст близкую картинку. Для иех кто не зарабатывает сотни тысяч бабок на фотографии (и тем более любителям), ФФ не нужен, ибо это деньги в воздух, точнее в карман вендорам и необоснованная фаллометрия и завышение ЧСВ.

IMHO, явление обусловлено разницей качества систем АФ на разных камерах. Коротко: с увеличением фокусного и увеличении расстояния до объекта точность ФАФ ухудшается, а ГРИП мизерная. На ФФ, как правило, модуль АФ получше и юстируется он поточнее. Собственно, за что деньги и платим. Кресты, диагонали, сдвоенные кресты - это все не просто так. Да и физически светоприемники ФАФ на кропе меньше. Так что результат вполне объяснимый. Судя по тому, что ваш кроп иногда таки попадает в цель, дополнительная юстировка может и не помочь ему особо.

Если хотите развернуто - дайте знать :-)

Цитата:

от: vital_xbc
Но цена тушек новых стала непомерно высокой.

В какой валюте? В усд или евре особых изменений в ценообразовании не заметил.

Цитата:

от: t5001
В какой валюте? В усд или евре особых изменений в ценообразовании не заметил.

Мы Российский форум однако.

Цитата:

от: vital_xbc
На кропе ничто не мешает использовать 35\1,4 и 50\1,4 (на теже фуджи посмотрите, цены далеко не космические)

35 1.4 - 30 рублей, 56 1.2 - 55 рублей, и на барахолке их не найти, потому что система не ходовая и новая.