Восстановить производство "ЗЕНИТ"а ?!

Цитата:

от: nebrit
...В 1988 году я дома у приятеля увидел симпатичную дрель. Синенькая такая, с плавным пуском, компактная, не больше нынешней "Макиты". ....

Советские дрели - самые советские в мире Помнится нужно было просверлить отверстие в капитальной железобетонной стене. Наверно пол-дня ковырял дрелью, долбил дюбелем, снова ковырял...высверлил 1 см. Пошёл к соседу за бошем. Стал сверлить...бош сдох. Сосед расстроился...Я, правда, за свой счёт её отремонтировал его дрель. Про дырку благополучно забыл на десяток лет. А тут как-то потребовалось просверлить дырку опять в этой же стене (решили-таки вешать кухонную мебель на эту стену). К этому времени у меня уже был нормальный перфоратор Макита. Им я на каждое отверстие затратил ровно по пол-минуты - сверло как в масло входило. Спрашивается - и чем же это раньше мы пользовались...?

Цитата:

от:Vlad40
Советские дрели - самые советские в мире Помнится нужно было просверлить отверстие в капитальной железобетонной стене. Наверно пол-дня ковырял дрелью, долбил дюбелем, снова ковырял...высверлил 1 см. Пошёл к соседу за бошем. Стал сверлить...бош сдох. Сосед расстроился...Я, правда, за свой счёт её отремонтировал его дрель. Про дырку благополучно забыл на десяток лет. А тут как-то потребовалось просверлить дырку опять в этой же стене (решили-таки вешать кухонную мебель на эту стену). К этому времени у меня уже был нормальный перфоратор Макита. Им я на каждое отверстие затратил ровно по пол-минуты - сверло как в масло входило. Спрашивается - и чем же это раньше мы пользовались...?

Подробнее

Что надоело про Зенит, лучше про дрели :?:

Цитата:

от: Vlad40
Спрашивается - и чем же это раньше мы пользовались...?

Вы пользовались неправильным сверлом. Дело вовсе не в дрели, а именно в сверле. Бетон сверлится твёрдосплавным наконечником (победит) с ассиметричной заточкой. Намечается дырка сверлом с обычной симметричной заточкой. К тому же на дрелях с малым моментом нужна особая сноровка - нужно давать машине раскручиваться, прикладывать усилие, потом ослаблять. Такими пульсациями и сверлится. Да и сверла неплохо менять, начиная с меньшего диаметра.
Вполне возможно, что в тот раз вы сразу банально пережгли наконечник и "отпустили" его. Он потерял прочность и уже всё-равно что вы дальше сверлили как будто сверлом для дерева. Надо было охлаждат в баночке с водой.

Цитата:

от:tombo
Вы пользовались неправильным сверлом. Дело вовсе не в дрели, а именно в сверле. Бетон сверлится твёрдосплавным наконечником (победит) с ассиметричной заточкой. Намечается дырка сверлом с обычной симметричной заточкой. К тому же на дрелях с малым моментом нужна особая сноровка - нужно давать машине раскручиваться, прикладывать усилие, потом ослаблять. Такими пульсациями и сверлится. Да и сверла неплохо менять, начиная с меньшего диаметра.
Вполне возможно, что в тот раз вы сразу банально пережгли наконечник и "отпустили" его. Он потерял прочность и уже всё-равно что вы дальше сверлили как будто сверлом для дерева. Надо было охлаждат в баночке с водой.

Подробнее

Оказывается в теме про Зенит можно научиться как правильно сверлить.

Цитата:

от: Vlad40
был нормальный перфоратор Макита. Им я на каждое отверстие затратил ровно по пол-минуты - сверло как в масло входило. Спрашивается - и чем же это раньше мы пользовались...?

Для бетонных стен ""Монтажно строительный пистолет" МЦ разные модификации. В ЖЕКах всегда был такой у электриков. Приходишь в ЖЕк находишь дежурного электрика даешь 3 рубля советских денег. На стене карандашом рисует метки. А в конце 80-х на Конаковском заводе освоили первую дрель с ударом, не перфоратор конечно конечно, но достаточно надежный девайс.

Цитата:

от:Vlad40
Советские дрели - самые советские в мире Помнится нужно было просверлить отверстие в капитальной железобетонной стене. Наверно пол-дня ковырял дрелью... Пошёл к соседу за бошем. Стал сверлить...бош сдох.
... перфоратор Макита. Им я на каждое отверстие затратил ровно по пол-минуты - сверло как в масло входило. Спрашивается - и чем же это раньше мы пользовались...?

Подробнее

в погоне за требуемым выводом нарушен "первый закон логики" (А=А на всем протяжении обсуждения)
у вас же начинается с дрели, а заканчивается перфоратором

если же закон тождества не нарушать, то советской дрелью вы возились полдня и просверлить не смогли, бошем тоже не смогли, но бош сдох.
вот... как-то так :D

Цитата:

от:tombo
Вполне возможно, что в тот раз вы сразу банально пережгли наконечник и "отпустили" его. Он потерял прочность и уже всё-равно что вы дальше сверлили как будто сверлом для дерева. Надо было охлаждат в баночке с водой.

Подробнее

отпустить напайку из ВК8?
А при охлаждении водой они как раз трескаются только в путь..
Но про заточку для безударного режима - замечание здравое

Цитата:

от: Bobcat
А при охлаждении водой они как раз трескаются только в путь..

почаще охлаждать и норм. (не сильно перегревать)
хотя, сверлить дрелью ж/б стену занятие не из самых благодарных
ударная дрель еще куда ни шло, но на хорошем бетоне тоже приходится повозиться

Цитата:

от: Bobcat
отпустить напайку из ВК8?

Запросто. Особенно если в гранитный или кварцевый щебень упёрся и давишь бездумно и долго.
А трескаются они потому что вообще хрупкие очень.
Сдуру ведь, как известно, можно не только сверло сломать

Ну не знаю, у меня все советские сверла с напайками были с пластинами, припаянными латунью.
Соответственно, при неправильном использовании и перегреве первой теряет свойства именно латунь, пластина смещается в пропиле, дальше либо трескается от биения, либо вываливается (в самом плохом варианте - в глубине отверстия)

А твердому сплаву то что.. Вон, те же сверла Artu с высокотемпературным припоем у напайки (аналоги есть практически у всех приличных фирм), буквально проплавляют закаленные детали, со снопом искр и пр.

То что вы описываете - это совсем уже перегрев всего сверла. Скорее всго это из-за некачественной сварки, когда в слое припоя имеются микроскопические пузырики газа или шлак. При сильном нагреве газ расширяется и рвёт пайку.
А быстрее отжечь при упорно неправильном сверлении можно самое острие наконечника. Как только появляются цвета побежалости - всё прочность потеряна. У меня в кладовке полно таких свёрел, с радужными напайками - отец пережёг ещё в советские времена, сверлил бездумно.

Насколько мне известно, у латуни температура плавления около 900 градусов. Но её нельзя сваривать с другими сталями плавлением! Потому что латунь - это сплав. И при нагреве цинк мнгновенно деградирует до хрупкой фракции, потому что у стали температура плавления выше и цинк начинает просто кипеть. Можно применять в таком случае латунь с содержанием меди 97%. Но она слишком пластичная и непрочная.
Если протсто пайка, без проплавления основной рабочей стали, то врядли такое соединение будет прочным априори.

Цитата:

от:tombo
То что вы описываете - это совсем уже перегрев всего сверла. Скорее всго это из-за некачественной сварки, когда в слое припоя имеются микроскопические пузырики газа или шлак. При сильном нагреве газ расширяется и рвёт пайку.
А быстрее отжечь при упорно неправильном сверлении можно самое острие наконечника. Как только появляются цвета побежалости - всё прочность потеряна. У меня в кладовке полно таких свёрел, с радужными напайками - отец пережёг ещё в советские времена, сверлил бездумно.

Насколько мне известно, у латуни температура плавления около 900 градусов. Но её нельзя сваривать с другими сталями плавлением! Потому что латунь - это сплав. И при нагреве цинк мнгновенно деградирует до хрупкой фракции, потому что у стали температура плавления выше и цинк начинает просто кипеть. Можно применять в таком случае латунь с содержанием меди 97%. Но она слишком пластичная и непрочная.
Если протсто пайка, без проплавления основной рабочей стали, то врядли такое соединение будет прочным априори.

Подробнее

Доп. информ. как правильно сверлить.

Я сверлил адский советский бетон в несущей стене. Итить, на совесть сделан, очень крепкий. в обычной 9-жке.
После того как сверло одно повредилось, стал охлаждать регулярно и все ок стало.. ну я ж чайник, а интернета тогда не было.
Бережно надо с инструментом.
А еще у нас дрель есть немецкая, трофейная. до сих пор работает. Звук низкооборотного движка просто песня. Дизайн - глаз не оторвать - стимпанковский.

Я ещё могу допустить, что победит при нагреве докрасна становится ещё более хрупким.
Но "отпустить" победит невозможно. Он же не закаливается.

На работе периодически на наждаке снимаю добрую половину рабочей части фрезы на грубом камне. Естесственно, с перегреванием. И фреза из помойки, и потом в помойку пойдёт. Для одноразовой недолгой работы по металлу не жалко. Интересно, что большой разницы между перегретой и не перегретой фрезой не заметил. Тупятся и крошатся примерно одинаково. Фрезы целиком твердосплавные.

Цитата:

от:nebrit
Я ещё могу допустить, что победит при нагреве докрасна становится ещё более хрупким.
Но "отпустить" победит невозможно. Он же не закаливается.

На работе периодически на наждаке снимаю добрую половину рабочей части фрезы на грубом камне. Естесственно, с перегреванием. И фреза из помойки, и потом в помойку пойдёт. Для одноразовой недолгой работы по металлу не жалко. Интересно, что большой разницы между перегретой и не перегретой фрезой не заметил. Тупятся и крошатся примерно одинаково. Фрезы целиком твердосплавные.

Подробнее

Может тему заменить на: Теория и практика сверления.

Цитата:

от:eropegoff
в погоне за требуемым выводом нарушен "первый закон логики" (А=А на всем протяжении обсуждения)
у вас же начинается с дрели, а заканчивается перфоратором

если же закон тождества не нарушать, то советской дрелью вы возились полдня и просверлить не смогли, бошем тоже не смогли, но бош сдох.
вот... как-то так :D

Подробнее

Логика в моих рассуждениях очень прозрачна и доходчива, а именно: ну не было в СССР высокого уровня и качества строительного инструмента. Как не было хороших легковых машин или тех же мотоциклов. Может наши ракеты и летают быстрее и выше всех ракет, но ни дрели с перфораторами, ни фотоаппараты и оптику у нас так и не научились (и не научатся) делать.

Цитата:

от: nebrit
Я ещё могу допустить, что победит при нагреве докрасна становится ещё более хрупким.
Но "отпустить" победит невозможно. Он же не закаливается.

Да я согласен, что победит не закаливается, ибо это карбид фольфрама и у него уже твёрдость 90 по роквеллу.
Видимо те свёрла, которые были у меня были не победитовыми, а с напайками из быстрорежущей стали. Победит дорог. А быстрорежущая сталь - это уже закалённая сталь.
Термин "победит" мною не совсем правильно употреблён, как некий обобщающий для твёрдосплавных напаек.

Цитата:

от: vladdmit
Может тему заменить на: Теория и практика сверления.

Глубже - на сопромат.

Цитата:

от: Vlad40
Глубже - на сопромат.

Сопромат имеет прямое отношение к производству, и не только Зенитов.

Цитата:

от: Vlad40
Логика в моих рассуждениях очень прозрачна и доходчива, а именно: ну не было в СССР высокого уровня и качества строительного инструмента. Как не было хороших легковых машин или тех же мотоциклов

черт, тут и правда о рациональности предложения предыдущего (перед вами) оратора задумаешься - не допускать к теме возрождения Зенита тех, кто не сдаст необходимого минимума по сверлению :D

ладно, чисто по дружбе
у вас есть утверждение - не было в СССР высокого уровня и качества строительного инструмента - это, скорее всего, правда (почему оговорка на рассматриваем для экономии времени)
и есть попытка обосновать это утверждение
но законы логики требуют сравнивать подобное с подобным (т.е. дрель с дрелью и примерно одного года выпуска), а в этом плане, советская дрель на основании представленных вами фактов оказалась лучше боша (оба не просверлили, но бош сгорел)
так понятно?
т.е. в данном случае я не защищаю советскую дрель, я просто за то...
ну, если какой-то фанат советских дрелей хотел бы обосновать их превосходство над бошем, он написал бы точно так же как вы и в его словах была бы логика (но не было бы правды... а у вас наоборот :D )