Чем лично вы готовы пожертвовать ради успеха России в противостоянии с Западом?

Цитата:

от: Vlad40
Третья Мировая, госпоуда. Ещё ничего из написанного мною ранее жизнь не опровергла.

Тогда может тебе лучше больше ничего не писать, оракул хренов!?

Герман Нагаев "Дегтярев"

"В Россию один за другим ехали иностранные изобретатели со своим оружием. Стремясь не упустить драгоценное для продажи время, некоторые везли явно недоработанные образцы, надеясь, что русские не будут особенно придирчивы, поскольку новое оружие им нужно как никогда.
Испытание привозимых из-за границы новых систем оружия производилось в Ораниенбауме на оружейном полигоне, вблизи мастерской, где работал Дегтярев.
Конструкторы и изобретатели, привезшие свои системы, частенько заходили в мастерскую, чтобы исправить повреждения в образцах или просто познакомиться и поболтать с русскими мастерами.
Частым гостем в мастерской был датский конструктор Мадсен, розовощекий, упитанный весельчак, пулемет которого проходил испытания в Ораниенбауме. Он охотно беседовал с мастерами, шутил, узнавая их мнение о пулемете, и старался не только начальство, но даже солдат расположить в свою пользу: угощал папиросами, конфетами и за каждый пустяк старался вернуть в виде благодарности деньги.
Приходил и австриец Шварплозе. Это был худой угрюмый человек. Он почти ни с кем не разговаривал и не заводил никаких знакомств и связей. Он был удручен неудачным испытанием своего пулемета.
Совсем иначе вел себя изобретатель автоматического пистолета американец Браунинг.
Среднего роста, плотный, жизнерадостный, он быстро влетал в мастерскую и через переводчика сыпал вопросы направо и налево. Ему хотелось всех знать, со всеми говорить, всех привлечь к своему делу.
Дегтярев и слесари знали, что Браунинг привез автоматическую винтовку и готовил ее к испытаниям.
Браунинг был в то время известным конструктором, и мастерам не терпелось дождаться испытаний его винтовки.
Дегтярев внимательно присматривался к знаменитым изобретателям и очень хотел взглянуть на то, что они привезли в Ораниенбаум. Случай скоро представился.
Как-то Браунинг, возбужденный и потный, вместе со своими телохранителями - тремя дюжими парнями, вбежал в мастерскую с винтовкой в руке.
Положив винтовку на верстак, он скинул пиджак и, бросив его на руки переводчику, взялся за починку винтовки.
Все слесари прекратили работу и стали наблюдать за американцем. Им было ясно, что винтовка Браунинга отказала на испытаниях и сейчас он стремился исправить повреждение, пока не разошлись члены комиссии.
Оттого что Браунинг спешил, работа у него не ладилась. Поковырявшись минут десять, он швырнул инструмент и, отойдя от верстака, закурил сигару.
Вдруг взгляд его упал на Дегтярева, стоявшего за соседним верстаком, он поманил его к себе и через переводчика спросил, не может ли русский мастер исправить, его винтовку.
Дегтярева очень интересовало новое изобретение Браунинга, и он, не задумываясь над тем, сможет или нет исправить повреждение, согласился и стал не спеша разбирать винтовку, аккуратно раскладывая части.
Круг наблюдающих стал тесней. Дегтярев чувствовал на себе взгляды товарищей и понимал, что они подбадривали его, как бы говоря: <Докажи им, на что способен русский мастер. Покажи им кузькину мать - пусть наших знают>.
Отыскав повреждение, Дегтярев уверенно взялся за работу.
Браунинг, вначале бесстрастно наблюдавший издалека, вдруг подошел и начал делать одобрительные жесты, выкрикивая: <Ол-райт! Ол-райт!>
Дегтярев работал быстро и проворно.
Исправив повреждение, он ловко собрал винтовку, щелкнул затвором и передал ее Браунингу.
- Ол-райт! Карош русский! - закричал Браунинг и протянул Василию пачку долларов.
- Не возьму, - сказал Дегтярев и решительно отвел его руку.
Браунинг пожал плечами и, прибавив к пачке еще несколько бумажек, снова постарался вручить их Дегтяреву.
- Скажите ему, - обратился Василий к переводчику, - что я денег не возьму.
Тот с трудом убедил Браунинга положить деньги обратно. .
- Что может посоветовать русский мастер? - спросил Браунинг через переводчика.
- Надо крепче приладить штык, а то он соскакивает и мешает прицелу.
Браунинг записал, улыбнулся Дегтяреву и, уходя, сунул ему в карман коробку сигар, сказав через переводчика: <Это подарок, его нельзя не брать>.
- Да бери ты, леший, ведь за труды!
- Бери, мы искурим! - закричали солдаты.
Дегтярев открыл душистую коробку.
- Ну, закуривай, ребята, пожелаем успехов американцу, только боюсь, забракуют его винтовку.
- Почему? - сразу спросили несколько человек.
- Сложна она, деталей много, от этого мелкие они, непрочные: Работать не будет:
Действительно, винтовку Браунинга забраковали. Она не выдержала положенных испытаний.
Но встреча с Браунингом и знакомство с его винтовкой о многом заставили подумать Дегтярева. Эта встреча убедила его в том, что хваленое заграничное оружие еще очень и очень несовершенно. Ему захотелось изобрести свое, русское оружие, которое оказалось бы лучше и надежней американского."

[quot]Японцы, навскидку, в 20 веке внесли огромный вклад в теоретическую физику и органическую химию - за что многие японские учёные получили нобелевки.

По-моему, для вас "народ" это какая-то отдельная от людей (и в первую очередь от вас самого) абстракция. Очень доволен[/quot]
Всего лишь хотел заметить, что для реализации изобретателя, ученого, или иного какого гения, необходим социальный заказ общества, в котором тот трудится, на плоды его изысканий. В патриархальном (патриархальный -- Верный старым традициям; чуждый новой культуре, устарелый и добродушно-примитивный. ) обществе ваш гений либо не будет востребован, либо будет объявлен вредным элементом. :D

Цитата:

от: texu
А вот Китай, 5000 лет там, и всего 4 изобретения/открытия - порох, бумага, компас, книгопечатание. Не маловато ли для 5000 лет?

Добавлю: фарфор, чжень-цзю (иглорефлексотерапия по сути) - вроде тоже?
Думаю, можно еще всякое накопать.

Цитата:

от:stemflame
Герман Нагаев "Дегтярев"

"В Россию один за другим ехали иностранные изобретатели со своим оружием. Стремясь не упустить драгоценное для продажи время, некоторые везли явно недоработанные образцы, надеясь, что русские не будут особенно придирчивы, поскольку новое оружие им нужно как никогда.
Испытание привозимых из-за границы новых систем оружия производилось в Ораниенбауме на оружейном полигоне, вблизи мастерской, где работал Дегтярев.

Подробнее

Ключевой фигурой в русской школе автоматического стрелкового оружия является Фёдоров, который и создал эту уникальную школу. Токарев, Дегтярев, Шпагин, Симонов - это его ученики. Но кому это интересно?
Разница с Западом у нас в том, что там сочиняют исторические опусы в духе "мы самые умные и успешные", а у нас, особенно в последние лет 25 - "какой мы никчёмный народ". Если и найдёшь что-то позитивно написанное про русских, это смотрится как отрыжка квасного патриотизма.

Цитата:

от: Shovg

Вы же почему-то пытаетесь представить тех, что в списке самыми главными и гениальными только на том основании, что среди русских не нашлось больше никого, кто занимался такими-же задачами...

Ну вот, приехали... Вы на меня гоните напраслину. Я ничего такого не пытаюсь.
Да, действительно, в науке и технике почти на каждого гения можно найти безвестного предшественника, который открыл или сделал то же самое до него. Более того, большинство гениев вообще ничего путного сами не сделали - они раздутые попкультурой мифы. Это феномен общечеловеческой культуры, а отнюдь не только русской.

А вот на Википедию ссылаться - моветон... :)

Цитата:

от:Stopkadr
[quot]Японцы, навскидку, в 20 веке внесли огромный вклад в теоретическую физику и органическую химию - за что многие японские учёные получили нобелевки.

По-моему, для вас "народ" это какая-то отдельная от людей (и в первую очередь от вас самого) абстракция. Очень доволен[/quot]
Всего лишь хотел заметить, что для реализации изобретателя, ученого, или иного какого гения, необходим социальный заказ общества, в котором тот трудится, на плоды его изысканий. В патриархальном (патриархальный -- Верный старым традициям; чуждый новой культуре, устарелый и добродушно-примитивный. ) обществе ваш гений либо не будет востребован, либо будет объявлен вредным элементом. :D

Подробнее

Су-27 появился благодаря патриархальному укладу?

Цитата:

от: Axxel
опрос только для жителей РФ

4. Всем, что у меня есть, включая жизнь и здоровье

вопрос задан не корректно...
должно быть "А если завтра война?"

Цитата:

от: Shiroima
Су-27 появился благодаря патриархальному укладу?

1. А чо это все зациклились на оружии? Мы тут вроде все мирные граждане. У меня, например, даже кинжала нету. И из автомата стрелял один единственный раз и всё мимо. :D
2. в 1999 году беседовал с папой школьного товарища. Ведущий инженер солидного московского "сварочного" НИИ. В своё время на Кубе промышленность поднимал. Сейчас, говорит, - (напомню, 1999 год), - практически ВСЕ помещения института сданы в аренду. Он причастен к этой кормушке. Все рядовые сотрудники уволены. Никакой деятельности институт не ведёт.
3. С ЗИЛа ежедневно вывозятся десятки тонн оборудования. В металлолом. Коммуникации не ремонтируются. Несмотря на дешёвую по московским меркам аренду, желающих въезжать в холодные цеха без воды и с перебоями с электричеством не особо много. Мы там не продержались и года. Хотя пытались создать хоть какие-то условия своими силами.

Цитата:

от: Shiroima
Ну вот, приехали... Вы на меня гоните напраслину. Я ничего такого не пытаюсь.

Тогда прошу прощения. Наверное я не так понял... Просто в предисловии к списку Вы больше рассуждаете о понятии русскости, чем о самом научно-техническом прогрессе человечества...

Цитата:

от: Shiroima
А вот на Википедию ссылаться - моветон... Улыбка

Ну, почему же? В тех областях знаний в которых я не специалист, я вполне имею право полагаться на википедию... А если Вы не согласны с приведенными там данными, то исправьте или дополните их - такие как я Вам только спасибо скажут...

Цитата:

от: Shiroima
Су-27 появился благодаря патриархальному укладу?

"Гром не грянет -- мужик не перекрестится"
Значит грянул.

Цитата:

от: nebrit
...Сейчас, говорит, - (напомню, 1999 год), - практически ВСЕ помещения института сданы в аренду
... С ЗИЛа ежедневно вывозятся десятки тонн оборудования. В металлолом.

Вот! Вот!!!
Если противостояние с Западом таки будет всерьез, то для того, чтобы чего-то в этом противостоянии добиться, нужна будет "непопулярная диверсификация"

"популярная диверсификация" - это когда а пофиг, мы с Китаем/Азией/Африкой торговать будем и Запад от своих санкций сам об стенку удавится
а непопулярная это... мама моя дорогая, страшно даже подумать... это погнать из институтов арендаторов и посадить туда ученых/конструкторов (а где их брать, если почти все свалили), а на заводы снова завезти станки, найти дедушек, не разучившихся на них работать и чтобы молодежь обучали, ну и т.д. И все это без хамона и креветок, кстати
Лучше договариваться.

Цитата:

от:nebrit
Некий Вячеслав Иванович Басов, русский кузнец, угробил полжизни (и здоровье), чтобы "открыть" этот секрет ещё раз. Его ученик поехал на заработки в Германию в голодные 90-ые годы, привёз оттуда толстых красивых книжек с картинками на немецком языке, типа: всё о булатной стали... Разложил пред учителем. У того покатились слёзы.
А на русском-то вообще издавали? Или русским - ну, крома самого Аносова, разумеется - это нафиг не нужно оказалось?

Подробнее

Издавали и переиздавали... Странный этот "некий Басов"...

Цитата:

от: Ёхан
Тогда может тебе лучше больше ничего не писать, оракул хренов!?

Цитата:

от:eropegoff
Вот! Вот!!!
Если противостояние с Западом таки будет всерьез, то для того, чтобы чего-то в этом противостоянии добиться, нужна будет "непопулярная диверсификация"

"популярная диверсификация" - это когда а пофиг, мы с Китаем/Азией/Африкой торговать будем и Запад от своих санкций сам об стенку удавится
а непопулярная это... мама моя дорогая, страшно даже подумать... это погнать из институтов арендаторов и посадить туда ученых/конструкторов (а где их брать, если почти все свалили), а на заводы снова завезти станки, найти дедушек, не разучившихся на них работать и чтобы молодежь обучали, ну и т.д. И все это без хамона и креветок, кстати
Лучше договариваться.

Подробнее

А все равно придем к непопулярному варианту. Просто чем позже, тем сложнее будет.

С другой стороны, если сейчас все это затеять, то людей в цеха надо будет под афтаматами гнать. А когда все накроется, они сами пойдут :)

Цитата:

от: Pulchinella
Издавали и переиздавали... Странный этот "некий Басов"...

Басов имхо не странный. А вот байка про него - очень странная.

Цитата:

от: Shiroima

Если и найдёшь что-то позитивно написанное про русских, это смотрится как отрыжка квасного патриотизма.

Так нет нормальной правдивой информации. Есть некое подобие зомбо-истерии, когда в головы народа вбивают, что у них все плохо, а у нас все хорошо.

Цитата:

от: eropegoff
а на заводы снова завезти станки.

откуда

Цитата:

от: dsx
откуда

как это откуда? на 3D принтере испечь :D (не помню, толь в этой, толь в соседней тема испекание яростно обсуждалось)
А вообще, конечно, засада. Не на один год

Цитата:

от: eropegoff
засада

вы сделали сразу 5 ошибок в слов "жопа"

Не, а так надо изучать опыт индустриализации :) У нас много любителей покритиковать те времена, вот и посмотрим, как мы справимся с подобной задачей.
На валюту придется покупать станки и хлеб, на ойфоны уже не хватит :)

Цитата:

от:eropegoff
Вот! Вот!!!
Если противостояние с Западом таки будет всерьез, то для того, чтобы чего-то в этом противостоянии добиться, нужна будет "непопулярная диверсификация"

"популярная диверсификация" - это когда а пофиг, мы с Китаем/Азией/Африкой торговать будем и Запад от своих санкций сам об стенку удавится
а непопулярная это... мама моя дорогая, страшно даже подумать... это погнать из институтов арендаторов и посадить туда ученых/конструкторов (а где их брать, если почти все свалили), а на заводы снова завезти станки, найти дедушек, не разучившихся на них работать и чтобы молодежь обучали, ну и т.д. И все это без хамона и креветок, кстати
Лучше договариваться.

Подробнее

Много лет назад, при схожей обстановке в стране, какую из этих двух фраз действительно произнёс Виссарионович-"Нет человека-нет проблемы", или "Кадры решают всё"?...И чем это кончилось?