от: Postengineer
Canon A-1 + FD50/1.4 S.S.C.
спасибо, за отзывы. Они будут полезны и для следующих покупок.
Поздравляю! При случае очень советую 135/2,5 попробовать и снимать на НЕГО!
Canon A-1 или Olympus OM-4
Всего 74 сообщ.
|
Показаны 61 - 74
Re[Postengineer]:
Поздравляю! При случае очень советую 135/2,5 попробовать и снимать на НЕГО!
Re[сухоффф]:
от: сухоффф
Зуйки с флюоритом практически не хроматят.
А можно ли список этих объективов огласить? Желательно бы со ссылкой о наличии в них линз из флюорита...
Re[Юрий Трубников]:
Человек просто оговорился, обозначив обширную группу сортов оптического стекла с низкой дисперсией словом "флюорит".
Если уж быть буквоедом, то любое оптическое стекло, с добавлением фтора и его соединений, флюоридов, т.е. флюорофосфатное стекло, можно называть флюоридным.
Конечно "фосфатные" стёкла далеко не единственные низкодисперсные. Много и других вариантов, с другим составом (оксидом тория, диоксидом титана, лантана, иттрия и бора и т.д.). Так например у Ляйки патент с 1959 года на стекло с бором https://www.google.com/patents/US3081178
А на фосфатные, т.е. флюоридные стёкла патенты идут с середины 60-х годов.
В 1965 году патент на низкодисперсное стекло открыт в Германии. http://www.google.com/patents/US3492136?hl=ru#v=onepage&q&f=false,
В 1970 году известнейшая японская оптическая фирма HOYA запатентовала и описала своё флюорфосфатное стекло http://www.freepatentsonline.com/3656976.pdf
Как известно большинство производителей японской оптики закупали стекло у Hoya.
В 1979 компания Fuji также патентует своё стекло на фтор-фосфатном сырье
http://www.google.com/patents/US4213788?hl=ru#v=onepage&q&f=false
Вообще стекло считается низкодисперсным, если его показатель преломления ниже 1,6, а число Аббэ (коэф. дисперсии) выше 60.
"Флюорит" фирмы Canon - (1.43/95)
Но полно и других, близких по свойствам
Ohara S-FLP51(1.497/81.54)
S-FLP52 (1.456/90.29)
S-FLP53 (1.44/94.94)
Hoya FCD1 (1.497/81.61)
Олимпус использовал низкодисперсное стекло в своих сверхсветосильных полтинниках. Это неоспоримый факт. В камерах с большим рабочим отрезком (зеркальных) по другому невозможно сделать хорошего качества объективы со отн. отв. 1,4 и 1,2, особенно для цветной съёмки (т.е. с примелимыми ХА).
Радиоактивные полтинники 1,4 "серебрянные носы" это доказывают, т.е. в них ториевые LD и ED стёкла (low dispersion и extra-low dispersion).
Объектив 50\1,2 http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/olympusom1n2/shared/zuiko/htmls/50mm1.htm
Similar to the previous G-ZUIKO AUTO-S 55mm f/1.2, this lense was specifically being designed to handle low available light photography. Critical selection of optical glass type of high refractive index and low dispersion optical properties was used throughout.
Как мы видим в этом объективе тоже LD стекло, но он уже не радиоактивный. Как и объектив 1,4. Очевидно, что была найдена альтернатива, т.е. замена радиоактивному торию.
Одним из вариантов нерадиоактивного стекла является флюоридное.
Нельзя исключить вероятность наличия флюорида в поздних зуйках полтинниках.
Если уж быть буквоедом, то любое оптическое стекло, с добавлением фтора и его соединений, флюоридов, т.е. флюорофосфатное стекло, можно называть флюоридным.
Конечно "фосфатные" стёкла далеко не единственные низкодисперсные. Много и других вариантов, с другим составом (оксидом тория, диоксидом титана, лантана, иттрия и бора и т.д.). Так например у Ляйки патент с 1959 года на стекло с бором https://www.google.com/patents/US3081178
А на фосфатные, т.е. флюоридные стёкла патенты идут с середины 60-х годов.
В 1965 году патент на низкодисперсное стекло открыт в Германии. http://www.google.com/patents/US3492136?hl=ru#v=onepage&q&f=false,
В 1970 году известнейшая японская оптическая фирма HOYA запатентовала и описала своё флюорфосфатное стекло http://www.freepatentsonline.com/3656976.pdf
Как известно большинство производителей японской оптики закупали стекло у Hoya.
В 1979 компания Fuji также патентует своё стекло на фтор-фосфатном сырье
http://www.google.com/patents/US4213788?hl=ru#v=onepage&q&f=false
Вообще стекло считается низкодисперсным, если его показатель преломления ниже 1,6, а число Аббэ (коэф. дисперсии) выше 60.
"Флюорит" фирмы Canon - (1.43/95)
Но полно и других, близких по свойствам
Ohara S-FLP51(1.497/81.54)
S-FLP52 (1.456/90.29)
S-FLP53 (1.44/94.94)
Hoya FCD1 (1.497/81.61)
Олимпус использовал низкодисперсное стекло в своих сверхсветосильных полтинниках. Это неоспоримый факт. В камерах с большим рабочим отрезком (зеркальных) по другому невозможно сделать хорошего качества объективы со отн. отв. 1,4 и 1,2, особенно для цветной съёмки (т.е. с примелимыми ХА).
Радиоактивные полтинники 1,4 "серебрянные носы" это доказывают, т.е. в них ториевые LD и ED стёкла (low dispersion и extra-low dispersion).
Объектив 50\1,2 http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/olympusom1n2/shared/zuiko/htmls/50mm1.htm
Similar to the previous G-ZUIKO AUTO-S 55mm f/1.2, this lense was specifically being designed to handle low available light photography. Critical selection of optical glass type of high refractive index and low dispersion optical properties was used throughout.
Как мы видим в этом объективе тоже LD стекло, но он уже не радиоактивный. Как и объектив 1,4. Очевидно, что была найдена альтернатива, т.е. замена радиоактивному торию.
Одним из вариантов нерадиоактивного стекла является флюоридное.
Нельзя исключить вероятность наличия флюорида в поздних зуйках полтинниках.
Re[tombo]:
от: tombo
Если уж быть буквоедом, то любое оптическое стекло, с добавлением фтора и его соединений, флюоридов, т.е. флюорофосфатное стекло, можно называть флюоридным.
Если уж быть буквоедом :D , то лишь линзы, выточенные из прозрачных кристаллов плавикового шпата (флюорита), можно называть флюоритовыми...
Re[Юрий Трубников]:
uote=Юрий Трубников]Если уж быть буквоедом :D , то лишь линзы, выточенные из прозрачных кристаллов плавикового шпата (флюорита), можно называть флюоритовыми... [/quote]
Про плавиковый шпат незнаю,но под флюоритом обычно подразумевается искуствено выращеный фтористый кальций.Материал очень специфический,потому как очень хрупок и трудно обрабатывается.Да и сама технология выращивания оптически однородных кристаллов большого размера очень дорогостоящая.От того и оптика с флюоритовыми компонентами безумно дорогая.Но зато и качество картинки поражает своей графической тонкостью!Вот ссылочка о флюоритовой технологии:
http://www.canon.ru/For_Home/Product_Finder/Cameras/EF_Lenses/Fluorite_and_UD_Lenses.aspx
[/quote]Про плавиковый шпат незнаю,но под флюоритом обычно подразумевается искуствено выращеный фтористый кальций.Материал очень специфический,потому как очень хрупок и трудно обрабатывается.Да и сама технология выращивания оптически однородных кристаллов большого размера очень дорогостоящая.От того и оптика с флюоритовыми компонентами безумно дорогая.Но зато и качество картинки поражает своей графической тонкостью!Вот ссылочка о флюоритовой технологии:
http://www.canon.ru/For_Home/Product_Finder/Cameras/EF_Lenses/Fluorite_and_UD_Lenses.aspx
Re[Юрий Трубников]:
Неужели вы ведётесь на рекламу фирмы кэнон и считаете, что флюоритовые линзы в эльках обязательно все представляют собой искуственно выращенные кристаллы? Время роста кристаллов не настолько мало, чтобы обеспечить нужды фотопромышленности. Цена бы таких объективов была бы запредельной. Конечно в некоторых супертелевиках наверное есть настоящий чистый фторид кальция, но они и стоят по несколько килобаксов.
А ведь достаточно в торговом описании заменить одну буковку, и флюорид превращается во флюорит. И все хомячки сразу вибрируют - ах какая уникальная оптика фирмы кэнон! У неё флюорит! Другим фирмочкам такие высоты недостижимы.
Для того, чтобы кристалл флюорита вырос до размеров, таких, чтобы из него можно было выпилить линзу объектива, должен пройти не один месяц, даже в условиях лаборатории с установкой большого давления и температуры.
Т.е. у них должна быть целая многотысячная кристалловая плантация, на которой постоянно культивируются кристаллы.
А ведь достаточно в торговом описании заменить одну буковку, и флюорид превращается во флюорит. И все хомячки сразу вибрируют - ах какая уникальная оптика фирмы кэнон! У неё флюорит! Другим фирмочкам такие высоты недостижимы.
Для того, чтобы кристалл флюорита вырос до размеров, таких, чтобы из него можно было выпилить линзу объектива, должен пройти не один месяц, даже в условиях лаборатории с установкой большого давления и температуры.
Т.е. у них должна быть целая многотысячная кристалловая плантация, на которой постоянно культивируются кристаллы.
Re[Postengineer]:
Я к примеру имел в виду как раз исключительно сегмент дорогих телевиков.Там да-чистый кристалический материал.Кстати стоит такая оптика действительно дорого,от 6-7 тысяч долларов.Что интересно,гдето в печати я наталкивался на птесс-релиз компании Кэнон,в котором говорилось,что из-за высокой дороговизны флюоритовой технологии,в современных телевиках оптическую схему стали усложнять.При правильном расчёте можно один флюоритовый элемент заменить на пару обычных низкодисперсионных линз и один дифракционный элемент.Колличество линз в итоге конечно растёт,но по трудозатратности и финансам это всё равно получается выгоднее.Тем не менее отказаться полностью от флюорита пока неполучается из-за необходимости соблюдения стандартов высоких оптических характеристик.
Re[tombo]:
от:tombo
Неужели вы ведётесь на рекламу фирмы кэнон и считаете, что флюоритовые линзы в эльках обязательно все представляют собой искуственно выращенные кристаллы? Время роста кристаллов не настолько мало, чтобы обеспечить нужды фотопромышленности. Цена бы таких объективов была бы запредельной. Конечно в некоторых супертелевиках наверное есть настоящий чистый фторид кальция, но они и стоят по несколько килобаксов.
А ведь достаточно в торговом описании заменить одну буковку, и флюорид превращается во флюорит. И все хомячки сразу вибрируют - ах какая уникальная оптика фирмы кэнон! У неё флюорит! Другим фирмочкам такие высоты недостижимы.
Для того, чтобы кристалл флюорита вырос до размеров, таких, чтобы из него можно было выпилить линзу объектива, должен пройти не один месяц, даже в условиях лаборатории с установкой большого давления и температуры.
Т.е. у них должна быть целая многотысячная кристалловая плантация, на которой постоянно культивируются кристаллы.Подробнее
Флюорит и флюорид это разные вещи? В принципе смысл действительно в том что стекло низкодисперсное, это fluorit/ED/UD... уже не столь важно. Можно условно разделить зуйки на группу с использованием этого стекла (дорогие) и без него. Знаю что такое стекло олимпус приобретал например у никона.
Действительно попадался некий список, там были 100/2, 50 1,2 40/2 и еще некоторые фиксы с характеристикой как "низкодисперсное стекло с флюоридом". Ссылку к сожалению не могу дать, не сохранил. Точных сведений нет, но
олимпус, как производитель микроскопов, стекло с флюоритом постоянно использует, в этой технике флюорит обычное явление. У олимпуса также давно есть бинокли с флюоритовыми стеклами. Так что может быть и в объективы такие линзы тоже шли, по крайней мере 85mm f/1,4 прецедент:
http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/olympusom1n2/shared/zuiko/htmls/85mm.htm - следовательно у олимпуса были линзы с флюоритом, про 100/2 тоже не раз попадалось, что есть флюорит. А спецификаций по партиям, какое именно стекло когда и куда шло в 80-е у олимпуса, наверное не найдешь - вполне возможно что не особо олимпус это и афишировал, как кенон сейчас.
Вот у кенона
- 70-200/4 II с флюоритом
http://shop.usa.canon.com/shop/en/catalog/ef-70-200mm-f-28l-is-ii-usm,
Он стоит 2500 уе, в 400, 500, 600 фиксах тоже флюорит.
но вот что забавно бюджетный 70-200/4 тоже имеет элемент из флюорита:
http://cpn.canon-europe.com/content/product/lenses/70_200mmf4IS.do
Прямо Благородный Флюорит за какой то штукарь :D
Re[tombo]:
Дело не в том, ведусь я или нет на кеноновскую рекламу. 
дело в другом - флюорит применяется только в очень дорогих супертелевиках для уменьшения/устранения хроматических аберраций, которыми эти супертелевики страдают. Применение флюорита в полтинниках, на мой взгляд, маловероятно в силу огромного количества таковых полтинников и меньшей проблемы хроматических аберраций. Отсюда и мой вопрос про список зуек с флюоритом - ведь речь шла о полтинниках. :D
Что касается кенона, то мой склероз говорит мне, что первоначально в каком-то из кеноновских супертелевиков, может быть, в 400FL, была линза из кристалла флюорита и Кенон писал об этом, как об уникальном достижении, прорыве в оптических свойствах, но потом кенон сам начал говорить об исключительной хрупкости и термозависимости этой линзы и что это послужило толчком к разработке оптических стекол с характеристивами, близкими к характеристикам флюорита. То есть, потом флюорит исчез из супертелевиков. Но, вполне возможно, что я ошибаюсь и в 600-ке, например, какая-нибудь внутрення линза и сейчас делается из кристалла флюорита??
дело в другом - флюорит применяется только в очень дорогих супертелевиках для уменьшения/устранения хроматических аберраций, которыми эти супертелевики страдают. Применение флюорита в полтинниках, на мой взгляд, маловероятно в силу огромного количества таковых полтинников и меньшей проблемы хроматических аберраций. Отсюда и мой вопрос про список зуек с флюоритом - ведь речь шла о полтинниках. :D Что касается кенона, то мой склероз говорит мне, что первоначально в каком-то из кеноновских супертелевиков, может быть, в 400FL, была линза из кристалла флюорита и Кенон писал об этом, как об уникальном достижении, прорыве в оптических свойствах, но потом кенон сам начал говорить об исключительной хрупкости и термозависимости этой линзы и что это послужило толчком к разработке оптических стекол с характеристивами, близкими к характеристикам флюорита. То есть, потом флюорит исчез из супертелевиков. Но, вполне возможно, что я ошибаюсь и в 600-ке, например, какая-нибудь внутрення линза и сейчас делается из кристалла флюорита??
Re[Юрий Трубников]:
от: Юрий Трубников
Но, вполне возможно, что я ошибаюсь и в 600-ке, например, какая-нибудь внутрення линза и сейчас делается из кристалла флюорита??
Во всех современных эльках таких как 200/1,8 а также 300/2,8 и более длиннофокусных светосильных,флюорит присутствует.И это именно в чистом кристалическом виде,а не какието добавки фторида в стекло.
Re[Криптон]:
от: Криптон
Во всех современных эльках таких как 200/1,8 а также 300/2,8 и более длиннофокусных светосильных,флюорит присутствует.И это именно в чистом кристалическом виде,а не какието добавки фторида в стекло.
Это легко проверить. Достаточно извлечь злополучный кристалл и попробовать его поцарапать осколком бутылки. Царапается, значит он и есть...
Re[tombo]:
от: tombo
Это легко проверить. Достаточно извлечь злополучный кристалл и попробовать его поцарапать осколком бутылки. Царапается, значит он и есть...
надо опробовать), знаете как настоящую кожу раньше зажигалкой проверяли на рынках Re[tombo]:
от: tombo
Это легко проверить. Достаточно извлечь злополучный кристалл и попробовать его поцарапать осколком бутылки. Царапается, значит он и есть...
А если бутылка из сапфира?! :D
Re[evgenys2005ss]:
от: evgenys2005ss
А если бутылка из сапфира?! :D
если бутылка из сапфира - срочно её реализовать и жить оставшуюся жизнь на банковские проценты на сейшелских остравах в окружении сисястых мулаток
P.S. Флюорит много мягче даже оконного стекла, его даже некоторые твёрдые пластики царапают
