могут ли любители со своими понятиями оценивать работу профей?

Да, Вы пишете редко, но метко! :!:

Если не возражаете, я процитирую Вас в веткеhttps://foto.ru/forums/general/cifrovye-kompaktnye-fotoapparaty/454508 - там мы собираем на 200-й странице умные мысли и полезную информацию.
Согласны?

Цитируйте на здоровье :)

Цитата:

от: glavcom
Цитируйте на здоровье :)

Спасибо! :!:
Разместил в "средоточии мудрости" ;) нашей ветки...

https://foto.ru/forums/general/cifrovye-kompaktnye-fotoapparaty/454508,201#p5889342

Вот статья о великом человеке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Профессионал? Если по критерию заработка - то нет: и с работы ушёл, и демонстративно отказался от заработанных премий. Значит, любитель...

[УДАЛЕНО]

Профи бывают разные, любителей тоже под одну гребенкой не возьмешь, так что однозначного ответа здесь быть не может.

Коллеги, вы беспомощно болтаетесь как некая субстанция в проруби. А все потому, что вы не выбрали точки отсчета, от которой собираетесь выстраивать свою логику.

Как я уже заметил, бытие определяет сознание. Вы можете сказать, что наличное бытие у всех уникальное и неповторимое. В чем-то да. Но для этой ветки нас интересует устойчиво повторяющееся, типичное, то, с чем сталкиваются все. Объективно. Кстати, объективная реальность потому объективная, что любое количество субъективно отражающих индивидов будет отражать одно и тоже. Если, конечно, они в рамках психиатрической нормы.

Вот эта типичность нас здесь и объединяет. Все мы имеем дело с камерами, объективами, цветом, контрастом, изображением. И вот с этой точки зрения никакой принципиальной разницы между профи и любителем нет. И вот именно здесь справедливо утверждение, что иной любитель может лучше разбираться, чем профи.

Но нас эта констатация никуда не продвигает, поскольку мы ищем не сходства, а различия между профи и любителями.
Ну так и ищите!!! что вы все повторяете, что любитель может быть лучше профи? Зачем вы все пытаетесь поставить знак "плюс" или "минус"? Профи просто другой. Так и поймите лично для себя, откуда возникает эта "инаковость".

Некоторые штрихи. Настоящий профи всегда имеет профильное образование. Как тут уже сказали, профи гарантирует результат (либо не лезет в воду не зная броду). Профи с этого живет. Вот это все тут повторяют на разные лады - но почему-то не делают сколько-нибудь значимых выводов. Ну если человек с этого живет и это нормальный человек - то какие следствия будут проистекать из этого факта. Я говорю про мозги этого человека.
Ну вот у него семья. Ее нужно кормить. Ипотека. Кредит на машину. Значит, как он будет относиться к занятию фотографией (напомню, я говорю про нормального человека с профильным образованием)? будет это отношение отличаться от отношения любителя, который в выходной "камеру выгулял", на форуме поумничал - а потом пошел зарабатывать деньги. Вы же все где-то зарабатываете - вы можете перенести свой собственный опыт на других? или вы все не профи вообще ни в чем?..
Наконец, любитель делает как ему евойное "вдохновение" (оно же каприз) подсказывает. Он "творит". А профи умеет сделать так, как хочет (или требует) заказчик. И разница немедленно видна, когда вы попробуете потребовать от любителя выполнения того, за что вы платите деньги.
Любитель полезет в бутылку и начнет орать о свободе креативной личности. А потом еще назло сделает какую-нибудь хрень. Т.е. он в принципе не готов работать по соглашению, он не в той позиции стоит.

Поэтому если вам нужно качественно сделать что-то - то ищите хорошо зарекомендовавшего себя профессионала. Если же вам хочется приключений - то общайтесь с любителем.

Наконец, это разделение (как и любое другое) имеет значение только в определенных ситуациях. Если граничные условия меняются - то эти различия становятся неважными...

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Настоящий профи всегда имеет профильное образование

+100! Но много ли таких сегодня?
Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Поэтому если вам нужно качественно сделать что-то - то ищите хорошо зарекомендовавшего себя профессионала. Если же вам хочется приключений - то общайтесь с любителем.

Это утверждение работает в отношение свадебщиков, там готовые штампы, наработки и приемы. Любитель явно будет в проигрыше, но с другой стороны все свадебные альбомы удивительно похожи друг на друга, а любитель может сделать альбом пусть не лучше, но может быть интереснее, свежее.
Что же касается портретной фотографии, не уверен что в Москве остались мастера старой советской школы, и тут любители могут дать фору со своими пленочными камерами БФ и СФ, с которыми не связываются нынешние "профи"

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Коллеги, вы беспомощно болтаетесь как некая субстанция в проруби...

Хороший зачин - дальше читать не стал...

Цитата:

от: glavcom
Профессионал - это <...> Так что не нужно любителя автоматически зачислить в лохи.

Спасибо! На мой вкус лучшее высказывание на ветке!!!

Любители конечно могут, фото оно вообще-то для всех, и высказать свое мнение должны иметь возможность те, кто видел это фото. Почему нет ?
Правда разница в том, кто эту критику в итоге услышит и увидит. И будет ли она справедлива.
Например , если пишется критика под работами фотографа на сайте, то будущие клиенты могут уже с учетом замечаний внимательнее присмотреться к найденным недочетам, и решить - есть ли там действительно недочеты . Ведь как часто вижу хвалебные отзывы к фото, начинающих фотографов, на которых лица цветом сепия, и зубы туда же, глаза белее снега и обрезаны кисти или ступни, на заднем фоне камин или елочка лежат слегка уставшие, под 85 %... вроде и не заметно, а взгляд цепляется . И вот если не будет критики, так и будут идти толпы к таким фотографам, за 100-200 грн, ибо "подруга была, хвалила, и я пойду" . И хорошо если даже любители увидят эти косяки, и скажут.. и совсем хорошо - если профи. Но в большинстве случаев ответ такой - "вас никто не спрашивал, что бы вы понимали там.." И продолжают ретушировать лица до состояния ежика в тумане, выбеливать лица до смертельно-бледного цвета, а нос оставлять загорелым и прочие фишки упорно применяют.

Цитата:

от:andirenas
Это утверждение работает в отношение свадебщиков, там готовые штампы, наработки и приемы. Любитель явно будет в проигрыше, но с другой стороны все свадебные альбомы удивительно похожи друг на друга, а любитель может сделать альбом пусть не лучше, но может быть интереснее, свежее.
Что же касается портретной фотографии, не уверен что в Москве остались мастера старой советской школы, и тут любители могут дать фору со своими пленочными камерами БФ и СФ, с которыми не связываются нынешние "профи"

Подробнее

А сейчас разве обучают фотографии? Выдают диплом фотографа? Ну ладно, учат еще во ВГИКе немного, но это не совсем по профилю. А так еще любят сейчас бравировать дипломами NY школы фотографии и прочими сомнительными достижениями. Вот и остаются только старые книги, некоторая спец литература, форумы и опыт коллег по цеху. Самообразование оно всегда необходимо.

Цитата:

от: Cheshir-cat
Спасибо! На мой вкус лучшее высказывание на ветке!!!

и вообшще "любовь придумали русские, чтобы не платить" (с) Шлюхи
извините, ен смог удержаться :)

ну и... наверное всетаки деление на "любителей" "профессионалов" не очень корректное, тоесть деление корректное но есть ещё категории.

1. любители - те которые не могут со свиным рылом понять профессиональной фотографии :)
2. творческие фотографы - это те самые которые в выставках участвуют, и призы получают но не зарабатывают фотографией
3. профессионалы - те для кого ценность картинки определяется только $$ которые способны за неё щзаплатить заказчики.

а есть ещё те для кого фотография духовная практика, сродни молитве или медитации... знаю таких, и эти люди кончают заниматься фотографией после того как решают то что они решают с помощью её... они любители? нет... профи... нет.

А есть те кто проблему с женским полом решает через фотографию, то тоже за гранью добра и зла не укладывается в рамки профессионал vs любитель

Цитата:

от: Attar

извините, не смог удержаться :)

Да ладно, просчаю))) У меня к этим... придумавшим... претензий не имеется ;)

Цитата:

от: Attar

1. любители - те которые не могут со свиным рылом понять профессиональной фотографии :)

Когда такое читаешь, то сразу понимаешь кого автор считает гусем профессионалом, кого свиньей, извините любителем. И тут даже смайлики не очень меняют картину. И сразу хочется спросить: А по каким признакам Вы себя определили в профи?

Цитата:

от:Attar
и вообшще "любовь придумали русские, чтобы не платить" (с) Шлюхи
извините, ен смог удержаться :)

ну и... наверное всетаки деление на "любителей" "профессионалов" не очень корректное, тоесть деление корректное но есть ещё категории.

1. любители - те которые не могут со свиным рылом понять профессиональной фотографии :)
2. творческие фотографы - это те самые которые в выставках участвуют, и призы получают но не зарабатывают фотографией
3. профессионалы - те для кого ценность картинки определяется только $$ которые способны за неё щзаплатить заказчики.

а есть ещё те для кого фотография духовная практика, сродни молитве или медитации... знаю таких, и эти люди кончают заниматься фотографией после того как решают то что они решают с помощью её... они любители? нет... профи... нет.

А есть те кто проблему с женским полом решает через фотографию, то тоже за гранью добра и зла не укладывается в рамки профессионал vs любитель

Подробнее

Да определение профессионала на самом деле довольно простое. ИМХО:

1. Профессионал - человек, для которого данное дело является профессией, т.е. занятием, обеспечивающим основной заработок, дающим средства к существованию.
2. Профессионал - человек, обладающий достаточно высоким уровнем мастерства в данном деле, позволяющим ему создавать продукт или услугу, удовлетворяющие уровень запросов потребителя.

Одно без другого будет неполным. Попробуйте пойти от противного.
Мастер, не зарабатывающий своим трудом деньги, - любитель (в хорошем смысле этого слова).
"Профессионал", зарабатыващий каким-то образом деньги, но не обладающий мастерством - неумёха и дилетант, а не желающий его растрачивать свое мастерство попусту ("что вы хотели за эти деньги") - халтурщик, то есть никак не тянущий на высокое звание профессионала.

P.S. На самом деле есть однозначный и никем не опровергнутый признак профессионала: это человек с большим черным фотоаппаратом, на котором стоит длинный белый объектив. Он ни у кого не вызовет никаких вопросов. :)

Цитата:

от:andirenas
Когда такое читаешь, то сразу понимаешь кого автор считает гусем профессионалом, кого свиньей, извините любителем. И тут даже смайлики не очень меняют картину. И сразу хочется спросить: А по каким признакам Вы себя определили в профи?

Подробнее

о! оскорбление чувствств верующих :)
Вы мужского или женского рода, из никак не понятно

Цитата:

от: Алена Анисина
Любители конечно могут, фото оно вообще-то для всех, и высказать свое мнение должны иметь возможность те, кто видел; это фото. Почему нет ?

дебил со справкой что он дебил, может высказывать свое мнение? как по Вашему?.. и если может как. мы приступаем с эти мнением?
а если не дебил а просто не грамотный, не образованный человек, Шариков из "создавшего сердца", он может высказывать?

Цитата:

от:alex_tfn
P.S. На самом деле есть однозначный и никем не опровергнутый признак профессионала: это человек с большим черным фотоаппаратом, на котором стоит длинный белый объектив. Он ни у кого не вызовет никаких вопросов. :)

Подробнее

+100500
как перекрасить трубу, чтобы в общественных местах не приставали с просьбой сфотографировать на их планшетку? причем уверения в том, что вон тот дядька с ФФ марком и к сожалению с черным 24-70, 85, 135 снимет лучше на ваш планшет, на них не действуют ... а некоторые любители (т.к. не основной заработок) снимают тобольский кремль и продают фото (пусть и в благотворительных целях) чуть дороже, чем профессионалы ... но профессионал должен однозначно лучше любителя (выгуливающего фотоаппарат по выходным) разбираться в теме, т.к. он как минимум имеет гораздо больше времени на изучение материала, фотографирование, обработку и постоянную практику ... завтра пятница :cannabis:

Цитата:

от: Attar
о! оскорбление чувствств верующих :)
Вы мужского или женского рода, из никак не понятно

По пунктам:
1. Меня лично Вы никаким образом не оскорбили, просто любопытно как Вы определяете свой статус "профи"
2. Вот уже полвека являюсь представителем мужской половины человечества. Зовут меня Андрей.
Читая Ваши посты у меня сложилось впечатление, что всех кто не разделяет Ваше убеждение в гениальности Ваших фотографий Вы относите к любителям со свиным рылом. Смешно...