Опять про мастер классы.

История рассказанная одним из участников мастер класса известного "хурмавода" и "фотохудожника" Сергея Иванова.

Азат Сафин:

Организаторы:
Сергей Иванов – vk.com/seriv23
Дима Вялков – vk.com/id33149325

Вообщем история такова:
Шел 4-й день мастер-класса, все договорились встретиться на пляже Равай в 16ч. Сергей кушал в кафе, в итоге ждали до 17ч. В качестве места для съемки организаторы выбрали «китайский» пляж, довольно безлюдный.
Шел первый час съемки, работа со вспышкой с зонтом. Вдруг мы замечаем 4-5 тайцев, подозрительно следящих за нами. После того, как мы хотели перейти на другое место. Один из них достал жетон и крикнул «Police».
Дело в том, что в Таиланде запрещена коммерческая фотосъемка без разрешения и последние несколько месяцев полиция активизировалась в поимке фотографов-нелегалов из России, которых судя по слухам, в последнее время стало очень много…
Все думали, что это просто недоразумение и спокойно проследовали за полицейскими. Все сели на машины, мотобайки, и в сопровождении полицейских машин доехали до полицейского участка.
Далее начался ад.
В душной комнате мы несколько часов пытались объяснить полицейским, что мы друзья-фотографы, любители, никто никому не платит деньги, все собрались как клуб по интересам. Мы сразу решили не говорить, что это мастер класс, прикрывая Сергея с Димой. Выяснилось, что у них нет специального разрешения на проведение обучения в этой стране. Позже Сергей объяснил это экономией, иначе цена за МК была бы выше.
Полицейские никак не воспринимали наши объяснения, отобрали фототехнику. Мы начали звонить по всем инстанциям, какие только знали, но мы оказались просто никому не нужны, ни консулу, ни каким-либо российским представителям в Таиланде. Все местные фотографы, которым мы звонили говорили только одно – дайте на лапу, это ваш единственный шанс решить все быстро. В Таиланде очень сильно развита коррупция.
Вскоре подоспел переводчик, он объяснил нам, что нам светит от 1,5 до 5 лет за якобы коммерческую деятельность. Нам объяснили, что раз мы находились на пляже с фототехникой и фотографировали модель (возможно для журнала) – мы являемся преступниками. Основным доказательством преступления являлись наши фотокамеры, вспышка, фото зонт и отражатель. Эти аксессуары автоматически переводили нас в разряд профессионалов, которые зарабатывают на этом деньги.
В лучшем случае, нам бы пришлось ждать суда до 3 месяцев в тюрьме, либо внеся залог в 150 тысяч за каждого, при этом нужно было на что-то жить все это время.
У многих остались жена и дети в отеле, у некоторых дети ждали дома, на украине. У нас не оставалось выбора. Это было ужасно. У многих сдавали нервы, в том числе у меня.
И тут одному из нас поступил звонок от местного тайца, который пытался решить наш вопрос. Нам сказали, что в течение двух часов от нас ждут предложения по сумме взятки, если цифра устроит полицейских – нас отпустят.
Первая реакция – ЗА ЧТО??? За что мы должны платить деньги??? Спустя какое то время удалось дозвониться дежурному дипломату, который сказал, что ничем помочь не может, так как находится в Бангкоке.
Чтобы мы были более сговорчивые, и с целью психологического прессинга, нас закрыли в камеру, в одну. Несмотря на то, что среди нас было несколько девушек.
Первая цифра которую нам озвучили была шоковой – 1 300 000 бат! (40 000$). По 100 000 бат с каждого…Мы однозначно дали понять, что таких денег у нас нет…
Вторая цифра, которую нам предложили заплатить была уже меньше – 650 000 бат (20 000$)мы тоже ее не подтвердили
Тогда нам назвали цифру 200 000 бат и сказали, что больше торговаться не будут…
Троих человек вывели из камеры, сфотографировали на телефон, записали данные и дали пару часов времени, чтобы собрать всю сумму.
Итого получилось по 17 тыс. бат (=рублей) на каждого.
При том, что только мастер класс стоил нам по 20 000 руб. на каждого, или 30 000 руб. на семейную пару (муж-жена).
Мы собрали деньги, ездили по отелям, снимали с карточек, заплатили «штраф», и в час ночи оказались на свободе.

ДЕНЬ 5.
Пятый день должен был быть посвящен обработке фотографий в Lightroom.
Сергей Иванов опаздывает на час, и еще час они настраивают проектор.
После этого как ни в чем ни бывало начинает объяснения по обработке. Никаких извинений по опозданию, никаких объяснений по вчерашнему ужасному инциденту так и не прозвучало, хотя все этого очень ждали.
Недовольство наше начало нарастать.
На следующий день мы все же задали вопрос будет ли какая-либо компенсация понесенных затрат, на что Сергей ответил отрицательно.
Потом он объяснил мне это тем, что деньги уже потрачены. Хотя 4 дня назад мы сдали деньги за мастер класс (3-4 человека, и 2 семейные пары) около 130 тыс. рублей в общей сложности.
Причинами данного инцидента на наш взгляд стали:
1) Отсутствие разрешения у организаторов на работу по обучению.
2) Недальновидность организатора Димы Вялкова, который уже давно живет в Таиланде, и уже был однажды пойман полицейскими Пхукета во время съемки
3) Не предупреждение нас, как участников МК о возможных рисках в данной стране
В результате организаторы подвергли нас большому риску, не оказали в нужный момент помощь и извинились только под давлением с нашей стороны. Лично у меня совсем закончились деньги, пришлось звонить друзьям, унижаться, просить чтобы прислали.

Мы попытались повторно написать Сергею добровольно вернуть те деньги, которые пошли на штраф. Но безуспешно.
Он ссылается на первоначальный пост в контакте: «Все остальные расходы – перелет, проживание, путевка, питание, переезды, экскурсии и прочие не предвиденные расходы ложатся на вас.»
Мы думаем, что циничное поведение Сергея заслуживает порицания.

там уже на столько страниц расписали всё это )

На майведе целые баталии...

Считаю Иванов, чтоб не обкакать своё имя, мог бы вернуть все деньги, либо за всех заплатил бы в тюрьме., участников не должно было это ни коем образом касаться.

100% только так.Есть слава,а есть дурная слава.

Как же забавляют эти беснования свафотографических хомячков, отчаянно пытающихся перевести стрелки и переложить ответственности с больной головы на здоровую.
Очевидно же, что все обязательства Иванова сотоварищи ограничиваются только проведением своего шмастер-класса, т.е. изложением программы, ответами на вопросы и т.д. Все, что произошло или могло бы произойти с участниками в ходе мастер-класса (арест, инфицирование опасной болезнью, травмы, смерть), самого организатора не касается и касаться не может. Это личные проблемы участников.
Так что требования каких-то компенсаций или манибека просто абсурдны.

Цитата:

от: Aleksandr_Fedorov

Первая цифра которую нам озвучили была шоковой – 1 300 000 бат! (40 000$).

Когда вы молодоженам выкатываете ценник в 4-5 тыс руб. в час, у них тоже бывает шоковое состояние. Мне уже давно невесты в жилетку плачутся: мол, эти зажратые рвачи зарядили нам 50 тыс за весь день только за фото; какое счастье, что нашли вас с ценником в 20 тыс за фото/видео/лавстори на полный день - есть в мире справедливость

Так что, как видите, вернулись кошке мышкины слезки. Поделом!

Цитата:

от: Aleksandr_Fedorov

Итого получилось по 17 тыс. бат (=рублей) на каждого.
При том, что только мастер класс стоил нам по 20 000 руб. на каждого, или 30 000 руб. на семейную пару (муж-жена).

Прям запредельная сумма С одного заказа выбомбите, и еще в плюсе останетесь.

Цитата:

от: Aleksandr_Fedorov

Мы думаем, что циничное поведение Сергея заслуживает порицания.

Ага, порицания на ближайшем партсобрании.
Полагаю, Иванову класть на ваши порицания. Через месяц-другой все уляжется-забудется, и вновь понесете денежки на очередной лохонар. Большинство сва-фотографов - как вкладчики МММ. Чем циничнее натягиваешь, тем охотнее платят.

Цитата:

от: JanusProspero


Когда вы молодоженам выкатываете ценник в 4-5 тыс руб. в час, у них тоже бывает шоковое состояние.

Уверен?Это ты про своих клиентов.Есть и другие))

-

Цитата:

от: Vallerii
Уверен?Это ты про своих клиентов.Есть и другие))

Конечно же есть.

Но и среди фотографов тоже есть те, которые перед поездкой на тайский мастер-класс удосужились ознакомиться с ситуацией в стране, чтобы заранее знать об исключительно высокой вероятности ареста.
Лично у меня омерзение вызывает нежелание участников данного мастера-класса в полной мере брать на себя ответственность за каждый свой поступок. Попался в руки тайской полиции - сам виноват. Решил участвовать в сомнительном (в глазах тайских правоохранителей) мероприятии - сам виноват.

Ну,как сказать.Если они перед этим в Тае ни разу не были?Дальше.БЫЛО ли предупреждение-ребята,там шмонают,смотрите.Попадемся-каждый за себя.Если такого предупреждения не было,то это минут тем,кто МК проводил.Я по умолчанию не думаю,что меня приглашают в заведомо опасное место.Ты меня предупреди,а там я решу ехать или нет.Это если по честному,то только так надо разбирать.

Азата жалко. А вообще нужно об этом хотя бы предупреждать. С другой стороны если полицейские охотятся с целью выкупа то необходимо это учитывать и переносить мастер класс в другое место... Понятно что никакого фана уже не предвидится .

Цитата:

от: Vallerii
Если они перед этим в Тае ни разу не были?

Быть в Таиланде, путешествовать по Таиланду и жить там совершенно безопасно. А вот участвовать в незаконной предпринимательской деятельности в фотографической сфере - опасно.

Цитата:

от: Vallerii
БЫЛО ли предупреждение-ребята,там шмонают,смотрите.Попадемся-каждый за себя.Если такого предупреждения не было,то это минут тем,кто МК проводил.

А предупреждения о том, что надо мыть руки перед едой, не нужно? Или предупреждения о том, что не стоит совать неизолированные металлические предметы в розетку? Тоже минус организаторам?

Предполагается, что в МК участвуют взрослые психически адекватные люди, а не аутисты-олигофрены. Для них (т.е. взрослых адекватных людей) многие вещи очевидны по умолчанию. Перед поездкой в любую страну следует потратить хотя бы час своего времени на прояснение вопросов, связанных с безопасностью. Отношение тайцев к иностранным коммерческим фотографам общеизвестно, тема хорошо засвечена в инете.

Если участнику МК влом потратить на свою личную безопасность хотя бы час своего времени, так с какого перепуга организаторы будут тратить свое время и силы на предупреждение? Каждый сам за себя.

Цитата:

от: Vallerii

Ты меня предупреди,а там я решу ехать или нет.Это если по честному,то только так надо разбирать.

Ни в коем случае нельзя давать потребителю возможность хоть что-то решать/выбирать - тут Иванов совершенно прав, сечет фишку. Е*нул по эмоциям эффектной заманухой и окучил клиента, пока тот слюни с пола подбирает. А если всем все рассказывать, как оно есть на самом деле - так это любой бизнес загнется. Если бы Иванов откровенно сказал, что подписывает народ на противозаконное мероприятие - кто бы к нему пошел?

Давай по честноку.Кто там зарабатывал?Ясно кто.Его сдали?Нет.Знаешь сколько денег ему нужно было бы,если бы курсанты его сдали?Ой-ой-ой.А что мы в итоге имеем?Не,это высшая мера свинячей неблагодарности.

Цитата:

от: Владислав Гаус
Понятно что никакого фана уже не предвидится .

Ну это как посмотреть... Опыт даже такой короткой отсидки, но зато в Тае, можно использовать как бесценный экспириенс и строчку в личном послужном списке. Можно выставлять себя безвинно пострадавшим политзаключенным - типа как Пусси Райет или как тот фотер, который с гринписовцами нефтяную платформу штурмовал. Так и писать на своем сайтике: первый свадебный фотограф России, ставший политическим заключенным за занятие свафото.

Можно небрежно так в разговорах с клиентами вворачивать: "Когда я в Тае чалился на зоне..." или "Помню, во время моей первоходки в Таиланде..."

Цитата:

от:Vallerii
Давай по честноку.Кто там зарабатывал?Ясно кто.Его сдали?Нет.Знаешь сколько денег ему нужно было бы,если бы курсанты его сдали?Ой-ой-ой.А что мы в итоге имеем?Не,это высшая мера свинячей неблагодарности.

Подробнее

Во-первых, про то, как и за какую сумму Иванов разруливал с тайской полицией, мне ничего не известно. Но не сомневаюсь, что его тоже на счетчик поставили - тайцы не дураки.

Во-вторых, сдавать или не сдавать - пусть курсанты гуглят запрос "дилемма заключенного" и сами все высчитывают свою линию поведения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дилемма_заключенного

И, если уж на то пошло, среди свафотеров нет чисто конкретных пацанских отношений, где сдавать - это западло и не по понятиям. Кто хочет - сдает, кто не хочет - отмалчивается. Это личный выбор каждого.

Задолбали с этой темой везде уже. Ну что кинули?на мк-это обычное дело. По совести можно было бы вернуть 50%.Но в этом бизнесе нет совести, даже у клиентов)))

Вот именно.Человек и так понимает,что сдавать нехорошо.Но.Своих.Что значит,своих.Как кофе пить,так вроде свои.Как бабло-так каждый за себя.Если они такие свои,почему И. не вернул деньги ХОТЯ БЫ КАК БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ТО,ЧТО НЕ СДАЛИ.Гуру,похоже,еще дальше,чем курсанты,не то что от пацанских,а от общечеловеческих понятий.

Цитата:

от: fesco
Задолбали с этой темой везде уже.

А что им еще делать? Зима, заказов нету, вот и страдают фигней. Если бы летом, на пике сезона фотографов даже не посадили, а расстреляли, и вырезанные сердца родным прислали, никто бы даже не заметил в чаду и угаре сва-бомбинга.

Цитата:

от: fesco

Ну что кинули?на мк-это обычное дело.

А где кидалово-то? Иванов же вроде отвел весь МК, услуга оказана в полном объеме.

Цитата:

от: fesco

По совести можно было бы вернуть 50%.Но в этом бизнесе нет совести, даже у клиентов)))

Может еще и недовольным клиентам 50% возвращать?

Цитата:

от:Vallerii
Вот именно.Человек и так понимает,что сдавать нехорошо.Но.Своих.Что значит,своих.Как кофе пить,так вроде свои.Как бабло-так каждый за себя.Если они такие свои,почему И. не вернул деньги ХОТЯ БЫ КАК БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ТО,ЧТО НЕ СДАЛИ.Гуру,похоже,еще дальше,чем курсанты,не то что от пацанских,а от общечеловеческих понятий.

Подробнее

Свои-чужие...
Не надо усложнять.
Есть хитропопый гуру из старой гвардии, который раньше других удосужился прочитать американские пособия по лохотрону и применять их на практике. Вместе с Габани и горсткой других "гвардейцев".
А есть орда хомячья, уши которых идеально приспособлены для лапши любых сортов. Хомячки - это по определению расходный материал. Эти отвалятся - новых наберет. Применять к ним "общечеловеческие понятия" так же странно и смешно, как просить прощения у закончившегося картриджа за то, что его выбрасываешь.
Все просто.

ОК.Давай так.Есть гуру и есть хомяки.В кпз хомяки сдают гуру,а че им,они же хомяки,кто такой гуру,свои деньги дороже.Норматьные гуру-хомячные отношения,не так разве?

Цитата:

от: JanusProspero

Можно небрежно так в разговорах с клиентами вворачивать: "Когда я в Тае чалился на зоне..." или "Помню, во время моей первоходки в Таиланде..."

Это ЯДДД