Камеры системы 4/3: плоская картинка с перешарпом?

Цитата:

от: Valera_58
при демонстрации этого рисунка качество Лейки С2 отдыхает...

.При чём здесь Лейка С2, она вообще полнокадровая. Если вы не видите здесь объём, то это ваши проблемы.

Цитата:

от: hatul

светосила это постоянная физическая величина объектива и она не меняется никогда!

Это да.
Но.
ФФ-объектив "освещает" участок 24х36 мм. независимо от размера сенсора. В итоге ФФ-объективы, установленные на кроп-тушку (неважно, 1,5 или 2) по идее должны давать меньшую освещенность сенсора (и паразитную засветку соседних участков с возможными переотражениями). На ГРИП и размытии это все не сказывается, а вот на итоговой экспозиции (и картинке) должно бы...

Цитата:

от:hatul
нет.. считают именно так, а потом округляют.
мы не считаем светосилу а считаем относительный ГРИП на открытой! с учетом кропфатокра если снимаем с одного и тогоже расстония при условии что ЭФР (это у кропа) и ФР (это у ФФ, т.е без пересчета!) одинаковые.
светосила это постоянная физическая величина объектива и она не меняется никогда!

если развернуто тогда прошу
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=9968019

поэтому
35/1,8 на кропе нам даст примерно похожую ГРИП как если бы мы весто некса + 35/1.8 в руках держали бы ФФ с полтосом зажатым примерно до F2.8

35 X 1.5 = 52.5
1.8 X 1.5 = 2.7

Подробнее

Надо изучить этот вопрос, я всегда считал, что в ступенях разница, но логически ГРИП относительно расстояния нелинейна, на малых расстояниях меньше, на дальних больше, так что может был и не прав.

Цитата:

от:Владимир Минаев
Это да.
Но.
ФФ-объектив "освещает" участок 24х36 мм. независимо от размера сенсора. В итоге ФФ-объективы, установленные на кроп-тушку (неважно, 1,5 или 2) по идее должны давать меньшую освещенность сенсора (и паразитную засветку соседних участков с возможными переотражениями). На ГРИП и размытии это все не сказывается, а вот на итоговой экспозиции (и картинке) должно бы...

Подробнее

90% кроп объективов тоже освещают участок 24х36. А куча фф объективов кроют СФ типа визофлексов которые ставят на пентакс 67 http://i850.photobucket.com/albums/ab69/vincepei/15ab_3.jpg?t=1291642688

Цитата:

от:Владимир Минаев
Это да.
Но.
ФФ-объектив "освещает" участок 24х36 мм. независимо от размера сенсора. В итоге ФФ-объективы, установленные на кроп-тушку (неважно, 1,5 или 2) по идее должны давать меньшую освещенность сенсора (и паразитную засветку соседних участков с возможными переотражениями). На ГРИП и размытии это все не сказывается, а вот на итоговой экспозиции (и картинке) должно бы...

Подробнее

Если вырезать кусок кропа от ФФ экспозиция то то не изменится. На одну и ту же площадь приходится одинаковое количество света.

Цитата:

от:Voldemar63
Вот моё .кам.жипег без обработки ИСО 1600

Подробнее

Да вы не волнуйтесь, глубоко вдохните... Теперь резко вЫдохните и покажите! В каком месте здесь есть объем.
Лично я вижу фотографию, мягко говоря плохого качества...

Цитата:

от:Владимир Минаев
Это да.
1. ФФ-объектив "освещает" участок 24х36 мм. независимо от размера сенсора.
2. В итоге ФФ-объективы, установленные на кроп-тушку (неважно, 1,5 или 2) по идее должны давать меньшую освещенность сенсора

Подробнее

Пункт 2 совершенно нелогично выводится из первого :?:
Если он освещает независимо от сенсора, то почему кроп освещает меньше :?:

Цитата:

от: Valera_58
Да вы не волнуйтесь, глубоко вдохните... Теперь резко вЫдохните и покажите! В каком месте здесь есть объем.
Лично я вижу фотографию, мягко говоря плохого качества...

Так я её не шумодавил и не заглаживал, это то, что кам.жпег выдаёт.А объём как правильно здесь заметили не размытие в хлам заднего плана.

Цитата:

от: ducati1098
90% кроп объективов тоже освещают участок 24х36. А куча фф объективов кроют СФ типа визофлексов которые ставят на пентакс 67 http://i850.photobucket.com/albums/ab69/vincepei/15ab_3.jpg?t=1291642688

Нет...кропнутый объектив фф не кроет или кроет но с сильной виньеткой.

например кропнутые SEL линзы на полнокадровой сони A7:
http://www.sonyalpharumors.com/cool-a7-a7r-e-mount-aps-c-lens-compatibility-image/

Цитата:

от:Владимир Минаев
Это да.
Но.
ФФ-объектив "освещает" участок 24х36 мм. независимо от размера сенсора. В итоге ФФ-объективы, установленные на кроп-тушку (неважно, 1,5 или 2) по идее должны давать меньшую освещенность сенсора (и паразитную засветку соседних участков с возможными переотражениями). На ГРИП и размытии это все не сказывается, а вот на итоговой экспозиции (и картинке) должно бы...

Подробнее

Ну угол обзора меняется тоже. И выдержка по идее сразу же нужна короче для антисмаза.

Цитата:

от: hatul
Ну угол обзора меняется тоже. И выдержка по идее сразу же нужна короче для антисмаза.

Угол обзора у объектива не меняется, обрезается часть изображения. :D

Цитата:

от: Voldemar63
Угол обзора у объектива не меняется, обрезается часть изображения. :D

Да и для того что бы нам снять именно то что можно снять на фф c ОПРЕДЕЛЕННОГО РАССТОЯНИЯ, нам с таким раскладом надо отойти дальше!!! а раз отходим меняется ГРИП увеличивается.
Поэтому угол обзора как величина на которую полагаются когда говорят о линзе на кропе меняется. потому что линзы делают по ФР до сих пор в 35 эквиваленте, а не по ЭФР. ЭФР это уже то что получается на кропе!!! соотвественно угол обзора меняется! Что бы было легче себе это предстваить - Гелиос который когда-то на фф был штатником, вдруг резко на микре стал телевиком-портретником. :D

еще раз. для микры тот же 45/1.8 - ЭФР это 90мм!!! и для антисмаза для статики если следовать правилу выдержка должна быть 1\90! если бы для фф был такой объектив тогда выдержка была бы 1\45!
а теперь самое интересное - исо для такой выдержк в зависимости от условий освещения придется поднимать выше на микре, чем на фф. Но!! у микры нету ISO100!!! у OMD начальное ISO это ISO200!!! Если логически рассуждать, это как раз и есть компенсация чего-то там... с учетом маленького сенсора. например.

зы
http://podakuni.livejournal.com/649833.html

Цитата:

от:hatul
Да и для того что бы нам снять именно то что можно снять на фф c ОПРЕДЕЛЕННОГО РАССТОЯНИЯ, нам с таким раскладом надо отойти дальше!!! а раз отходим меняется ГРИП увеличивается.
Поэтому угол обзора как величина на которую полагаются когда говорят о линзе на кропе меняется. потому что линзы делают по ФР до сих пор в 35 эквиваленте, а не по ЭФР. ЭФР это уже то что получается на кропе!!! соотвественно угол обзора меняется! Что бы было легче себе это предстваить - гелисос который когда-то на фф был штатником, вдруг резко на микре стал телевиком-портретником. :D

еще раз. для микры тот же 45/1.8 - ЭФР это 90мм!!! и для антисмаза для статики если следовать правилу выдержка должна быть 1\90! если бы для фф был такой объектив тогда выдержка была бы 1\45!
а теперь самое интересное - исо для такой выдержк в зависимости от условий освещения придется поднимать выше на микре, чем на фф. Но!! у микры нету ISO100!!! у OMD начальное ISO это ISO200!!! Если логически рассуждать, это как раз и есть компенсация чего-то там... с учетом маленького сенсора. например.

зы
http://podakuni.livejournal.com/649833.html

Подробнее

Это не совсем правильно, выдержка для антисмаза считается от ФР, а не от ЭФР, и полтинники не превращаются в телевики, просто часть отображаемого ими пространства отрезается. Естественно чтобы получить такое же изображение как на 35мм , на кропе надо отойти. Ведь если вырезать из ФФ кроп при съёмке на выдержке для антисмаза от ФР, оно ведь смазанней не будет, чем было на ФФ.

Косвенно это подтверждается и тем, что при работе с мануальником, фокусное расстояние для стабилизатора нодо вводить то , что на объективе написано и ничего не пересчитывать.

Цитата:

от:Voldemar63
Это не совсем правильно, выдержка для антисмаза считается от ФР, а не от ЭФР, и полтинники не превращаются в телевики, просто часть отображаемого ими пространства отрезается. Естественно чтобы получить такое же изображение как на 35мм , на кропе надо отойти. Ведь если вырезать из ФФ кроп при съёмке на выдержке для антисмаза от ФР, оно ведь смазанней не будет, чем было на ФФ.

Подробнее

зачем спорить, вот сами попробуйте. например возьмите напрокат фф + 50мм и кроп + тот же 50мм и сами посмотрите как и что будет менятся. надо самому это посмотреть, на словах или из обзоров это иногда очень тяжело понять и представить.

из обзора подакуни
http://podakuni.livejournal.com/649833.html

Выводы же из всего этого можно сделать такие:


фокусные расстояния полнокадровых объективов, установленных на фотоаппаратах с кроп-матрицами, остаются неизменными;

наличие кроп-фактора сужает угол зрения объективов и делает их по этому показателю эквивалентными более длиннофокусным объективам.

Цитата:

от:Voldemar63
Ещё моё, чего то у меня цвета при загрузке бледные стали, может профиля не совпадают.

Подробнее

А что тут вы показываете? цвет? Так он тут самый рядовой.
В вопросах цвета без обработки с олимпусами соревноваться могут единицы камер. Остальные могут воздух, объём, переходы и полноразмеры на А1.
Но в вопросах дефолтного цвета там где все учились, Олимпус преподавал.

Цитата:

от:hatul
а теперь самое интересное - исо для такой выдержк в зависимости от условий освещения придется поднимать выше на микре, чем на фф. Но!! у микры нету ISO100!!! у OMD начальное ISO это ISO200!!! Если логически рассуждать, это как раз и есть компенсация чего-то там... с учетом маленького сенсора. например.

Подробнее

Следуя этой логике можно признать, что мыльницы вполне прилично снимают на исо 500-600 с учетом и для компенсации чегото там их малых матриц :?:

Цитата:

от: wwowa
Косвенно это подтверждается и тем, что при работе с мануальником, фокусное расстояние для стабилизатора нодо вводить то , что на объективе написано и ничего не пересчитывать.

да да.. только вы забыли дописать, что после ввода реального фокусного для корректной работы стаба. Камера потом сама просчитывает нужную выдержку с учетом работы стаба пересчитывая все что надо уже сама.
во всяком случае так было на пентакс K10D и K-M которые у меня были.

Цитата:

от: wwowa
Следуя этой логике можно признать, что мыльницы вполне прилично снимают на исо 500-600 с учетом и для компенсации чегото там их малых матриц :?:

калькулятор выдержек с учетом кроп-фактора
http://johndudak.com/photographers/sp.php

наверное тоже зря сделали. ;)

Мне не ведомо как и что она там пересчитывает. Тут я спорить не буду.