Pentax 67 vs Bronica GS-1 - шило на мыло - мегабоянище?

Всего 167 сообщ. | Показаны 81 - 100
Re[Петр]:
Цитата:

от:Петр
Картинка с 6*4,5 смотрится как улучшенный 135-й формат, тогда как начиная с 6*6 картинка принципиально другая. Возможно, при очень хорошей оптике на 6*4,5 и задраенной диафрагме, получится результат, похожий на 6*7, но... Есть такие моменты, которые теоретическими выкладками не опишешь. Например, штатник 105 от 6*7 на 6*4,5 будет уже слегка портретником. Однако, на 6*7 это штатник, и у него картинка и боке соответствуют портретнику, хотя он для 6*7 штатник. Итого, на бОльших форматах для обычных фокусных мы получаем более интересную картинку за счет портретной картинки, хотя перспектива передается как стандартное фокусное расстояние. То же самое и на БФ: штатник на 4*5 дюйма дает непревзойденную, по сравнению со СФ, и уж тем более с узкарем, картинку, при этом с ростом формата улучшаются такие параметры, как естественная передача полутонов. Чем больше формат, тем больше он напоминает нам то, что мы видим в жизни. Думаю, вам знакомо это, вспомните переход с кропнутой зеркалки на ФФ. Вот 6*4,5 и есть кропнутый СФ, а начиная с 6*6 уже фулфрейм.

Подробнее


Конечно 645 - в каком-то смысле компромисс. Но весьма удобный, причем именно для портретов - снимать с рук комфортно, не трясется сильно, при этом уже имеем плюсы СФ.

Ну и не надо забывать, что 645 - это 6х6 минус всего лишь по 7 мм сверху и снизу. Или с боков - то, что на вертикальных портретах на 6х6 вы очень вероятно все равно отрежете при кадрировании. А оптика на 645 и на 6х6 по схемам практически идентичная, кружок покрытия очень близкий.

А, да, я в свое время где-то полгода снимал на 645-й пентакс и представляю себе возможности его оптики.
Re[Доктор Ктулху]:
Ничего никто не режет, какой смысл снимать на один формат и подрезать его потом под другой?

Из 645х мне понравилась картинка с Планара 80\2 для Контакса. Мамии с Пеньками на 645 формат как то не очем на мой взгляд.

Зы. Для прогулок, Можно Ролик какойнить взять. И компактно и красиво.
Re[ASDSET]:
Цитата:

от:ASDSET
Ничего никто не режет, какой смысл снимать на один формат и подрезать его потом под другой?

Из 645х мне понравилась картинка с Планара 80\2 для Контакса. Мамии с Пеньками на 645 формат как то не очем на мой взгляд.

Подробнее


Ну это голословные утверждения. Я с одной и той же оптики тыщу раз видел и хорошую, и неважную картинку. Вопрос освещения и навыков фотографа тоже важен.
У меня знакомая недавно с узкаря опубликовала серию портретов. Если б не зерно, вполне бы потянуло на СФ, чисто по пластике:

http://veryoxygen.livejournal.com/9530.html


Цитата:
от: ASDSET


Зы. Для прогулок, Можно Ролик какойнить взять. И компактно и красиво.


Ну-ну, поснимайте роликом портреты с уровня глаз.
Я на П67 где-то на пятой минуте портретных съемок шахту спрятал в рюкзак и уже больше не доставал, только с призмой снимал. Хотя и модель у меня высокая была :)
Re[Доктор Ктулху]:
Я же написал что это на мой взгляд, понятное дело что кому-то может нравится другая оптика, например много слышал хвалебных слов в сторону Мамийного 80\1.9. Ну и кривизна рук естественно тоже должна учитываться..

Фото у вашей знакомой хорошие, но до СФ не тянут никак.

Пересмотрел кучу примеров портретных фото в сети с Ролика. все очень хорошо при условии прямых рук. Из тех что на фотору нравятся работы Виденина, kookoorookoo и Петра.

Re[ASDSET]:
Цитата:

от:ASDSET
Я же написал что это на мой взгляд, понятное дело что кому-то может нравится другая оптика, например много слышал хвалебных слов в сторону Мамийного 80\1.9. Ну и кривизна рук естественно тоже должна учитываться..

Фото у вашей знакомой хорошие, но до СФ не тянут никак.

Пересмотрел кучу примеров портретных фото в сети с Ролика. все очень хорошо при условии прямых рук. Из тех что на фотору нравятся работы Виденина, kookoorookoo и Петра.

Подробнее


Еще раз повторяю, попробуйте поснимать на ролик с уровня глаз.
Я не говорю, что на TLR нельзя снимать портреты. Но ведь далеко не всем моделям идет съемка с нижней точки, далеко не всегда модель можно посадить, так, чтобы лицо было на уровне пояса, и далеко не все фотографы носят с собой табуретку.
Конечно изловчиться и выкрутиться можно. Но зачем, если есть для этого такая штука как призма, в которой, к тому же, еще и кадрировать намного удобнее, когда не зеркальная картинка. А это лишние секунды, которые утомляют модель.

А, ну и как серьезный минус большинства TLR - фокусное несколько не портретное, и лицевой масштаб достижим только с клоузап-насадкой.

ЗЫ
Я не карлик, мой рост - 182 см, и есть опыт работы с TLR, я хорошо представляю себе преимущества и недостатки такой системы в портрете.
Re[Доктор Ктулху]:
Цитата:

от:Доктор Ктулху
Еще раз повторяю, попробуйте поснимать на ролик с уровня глаз.
Я не говорю, что на TLR нельзя снимать портреты. Но ведь далеко не всем моделям идет съемка с нижней точки, далеко не всегда модель можно посадить, так, чтобы лицо было на уровне пояса, и далеко не все фотографы носят с собой табуретку.
Конечно изловчиться и выкрутиться можно. Но зачем, если есть для этого такая штука как призма, в которой, к тому же, еще и кадрировать намного удобнее, когда не зеркальная картинка. А это лишние секунды, которые утомляют модель.

Подробнее


К ролляям версий F и выше тоже призма имеется :)
Или к мамии двуглазой.
Re[Петр]:
Цитата:
от: Петр
К ролляям версий F и выше тоже призма имеется :)
Или к мамии двуглазой.


Ну тут уже вопрос философский встает - будет ли TLR с призмой сильно легче и удобнее, чем 645-я система. Чисто в портретном применении.
Разумеется, тут еще разговор о том, квадрат или не квадрат, конечно же.
Re[Доктор Ктулху]:
Цитата:

от:Доктор Ктулху
Ну тут уже вопрос философский встает - будет ли TLR с призмой сильно легче и удобнее, чем 645-я система. Чисто в портретном применении.
Разумеется, тут еще разговор о том, квадрат или не квадрат, конечно же.

Подробнее


У тлр-ок есть одно серьезное преимущество - отсутствие хлопка зеркала.
У ролляя есть специальные ручки для репортажной съемки (прикручиваются снизу к штативному гнезду, в ручке кнопка как у пистолета, от нее идет тросик к кнопке спуска на камере), вкупе с призмой получается очень оперативно.
Другой вопрос, что тлр-ки достаточно специфичны. Ну и те, что со штатником, портретны достаточно условны, потому как при съемке ближе 1,5 метров перспективные искажения лезут конкретные. В этом плане, если именно из тлр-ок ролляй выбирать, очень хорош телеролляй, но у него свои тараканы.
Re[Петр]:
Цитата:

от:Петр
У тлр-ок есть одно серьезное преимущество - отсутствие хлопка зеркала.
У ролляя есть специальные ручки для репортажной съемки (прикручиваются снизу к штативному гнезду, в ручке кнопка как у пистолета, от нее идет тросик к кнопке спуска на камере), вкупе с призмой получается очень оперативно.
Другой вопрос, что тлр-ки достаточно специфичны. Ну и те, что со штатником, портретны достаточно условны, потому как при съемке ближе 1,5 метров перспективные искажения лезут конкретные. В этом плане, если именно из тлр-ок ролляй выбирать, очень хорош телеролляй, но у него свои тараканы.

Подробнее


На 645-й пень снимал себе с рук без смаза на выдержках где-то до 1/30 без проблем, считаю, что в портрете этого достаточно.
По большому счету как итог дискуссии - каждый должен решить сам, готов ли он только ради центрального затвора испытывать другие неудобства TLR именно применительно к портрету, искать редкие призмы на ролляй, теле- или клоузап-насадки либо телеролляй специально под это брать...
Лично для меня оно выглядит как неоправданное еппанино :)
Re[Петр]:
Цитата:
от: Петр
потому как при съемке ближе 1,5 метров перспективные искажения лезут конкретные. В этом плане, если именно из тлр-ок ролляй выбирать, очень хорош телеролляй, но у него свои тараканы.


Плюс, видимо, на близких дистанциях параллакс. У меня лично так и не получилось Яшикаматом и С220й толком снимать портреты, может конечно и руки кривые.
Re[rusmountains]:
Цитата:
от: rusmountains
Плюс, видимо, на близких дистанциях параллакс. У меня лично так и не получилось Яшикаматом и С220й толком снимать портреты, может конечно и руки кривые.


У ролляев 2,8 есть маска, которая ездит туда-сюда и корректирует параллакс.
Re[Доктор Ктулху]:
Цитата:

от:Доктор Ктулху
На 645-й пень снимал себе с рук без смаза на выдержках где-то до 1/30 без проблем, считаю, что в портрете этого достаточно.
По большому счету как итог дискуссии - каждый должен решить сам, готов ли он только ради центрального затвора испытывать другие неудобства TLR именно применительно к портрету, искать редкие призмы на ролляй, теле- или клоузап-насадки либо телеролляй специально под это брать...
Лично для меня оно выглядит как неоправданное еппанино :)

Подробнее


В общем, согласен.
Тем более что за цену полуубитого двуглазого ролляя спокойно покупается тот же пень 67 с набором оптики.
Re[Петр]:
Цитата:

от:Петр
Итого, на бОльших форматах для обычных фокусных мы получаем более интересную картинку за счет портретной картинки, хотя перспектива передается как стандартное фокусное расстояние. То же самое и на БФ: штатник на 4*5 дюйма дает непревзойденную, по сравнению со СФ, и уж тем более с узкарем, картинку, при этом с ростом формата улучшаются такие параметры, как естественная передача полутонов. Чем больше формат, тем больше он напоминает нам то, что мы видим в жизни. Думаю, вам знакомо это, вспомните переход с кропнутой зеркалки на ФФ. Вот 6*4,5 и есть кропнутый СФ, а начиная с 6*6 уже фулфрейм.

Подробнее


Почему тогда по-вашему формат влияет на естественную передачу полутонов? Ну всему же должно быть свое объяснение. Вы судите по отпечаткам одного размера?
Re[fotoJedi]:
Цитата:
от: fotoJedi
Почему тогда по-вашему формат влияет на естественную передачу полутонов? Ну всему же должно быть свое объяснение. Вы судите по отпечаткам одного размера?


Да не в полутонах там дело, а чисто в том, как работает оптика разного формата с тем или иным рабочим отрезком, ГРИП и оптической схемой.
Полутона - это непрерывное множество, а непрерывному аналоговому множеству - один хрен, на какой размер растягиваться. Оно НЕПРЕРЫВНОЕ, что в лоб, что по лбу :) Разумеется, при этом должно быть обеспечено сравнимое пространственное разрешение как за счет оптики, так и за счет размера зерна и прочих потерь микроконтраста на фотоматериале.
Но главное, что разговоры о полутонах - это какое-то совсем напрочь непонимание очень простых и банальных математических законов.

Ну и так, на правах шутки.
Есть луч, есть прямая. Кто длиннее? Да один фиг - они ж оба бесконечны (хотя прямая - в две стороны, а луч - только в одну) :)
Могу и ищо вам мозг повзрывать :cannabis:
Re[fotoJedi]:
Цитата:
от: fotoJedi
Почему тогда по-вашему формат влияет на естественную передачу полутонов? Ну всему же должно быть свое объяснение. Вы судите по отпечаткам одного размера?


Потому что чем больше формат, тем больше единиц информации приходится на ту же площадь кадра, соответственно чем больше формат, тем больше полутонов и прочих качественных аспектов.
Re[Доктор Ктулху]:
Цитата:

от:Доктор Ктулху
Да не в полутонах там дело, а чисто в том, как работает оптика разного формата с тем или иным рабочим отрезком, ГРИП и оптической схемой.
Полутона - это непрерывное множество, а непрерывному аналоговому множеству - один хрен, на какой размер растягиваться. Разумеется, если обеспечено сравнимое пространственное разрешение как за счет оптики, так и за счет размера зерна и прочих потерь микроконтраста на фотоматериале.

Подробнее


Если положить рядом два отпечатка одинакового размера с разных форматов кадра, разница видна невооруженным взглядом. Так, картинка с узкаря смотрится более "рваной", нежели с СФ и т.д.
Re[Петр]:
Цитата:
от: Петр
Если положить рядом два отпечатка одинакового размера с разных форматов кадра, разница видна невооруженным взглядом. Так, картинка с узкаря смотрится более "рваной", нежели с СФ и т.д.


Полутона тут ни при чем :) Они там и там НЕПРЕРЫВНЫ, потому что АНАЛОГОВЫЕ.

Рваная она скорее всего из-за зерна. Плюс совсем другая оптика, переходы на границах ГРИП и т.д.
Re[Петр]:
Цитата:
от: Петр
Потому что чем больше формат, тем больше единиц информации приходится на ту же площадь кадра, соответственно чем больше формат, тем больше полутонов и прочих качественных аспектов.


Далеко не всегда так.
Среднеформатная оптика имеет большие допуски по кружку рассеяния, нежели узкоформатная. За счет этого кол-во информации может и нивелироваться в каких-то случаях, особенно если на узкаре мелкозернистая пленка и супер-оптика.

И уточните свое определение "полутонов". Как их может быть "больше" или "меньше", если это аналоговое непрерывное множество.

Хочу уточнить, что я не оспариваю другую пластику и характер СФ-картинки. Просто мне кажется, что причины вы описываете некорректно.
Re[Петр]:
Цитата:
от: Петр
Если положить рядом два отпечатка одинакового размера с разных форматов кадра, разница видна невооруженным взглядом. Так, картинка с узкаря смотрится более "рваной", нежели с СФ и т.д.


Да, согласен, но вот писали уже здесь на форуме, что при печати чтобы не потерять магических свойств пленки увеличение должно быть не более 6-7 крат. Для 645 формата это где-то 20-30 см - нормальный альбомный размер. Для большего отпечатка уже конечно нужен пентакс или бф
Re[Доктор Ктулху]:
Цитата:

от:Доктор Ктулху
Далеко не всегда так.
Среднеформатная оптика имеет большие допуски по кружку рассеяния, нежели узкоформатная. За счет этого кол-во информации может и нивелироваться в каких-то случаях, особенно если на узкаре мелкозернистая пленка и супер-оптика.

И уточните свое определение "полутонов". Как их может быть "больше" или "меньше", если это аналоговое непрерывное множество.

Хочу уточнить, что я не оспариваю другую пластику и характер СФ-картинки. Просто мне кажется, что причины вы описываете некорректно.

Подробнее


Под полутонами я подразумевая градацию полутонов.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.