"ЗАЧЕМ" И "ПОЧЕМУ" (о покупке зеркалки и чтению инструкции))

Цитата:

от:Игорь_75

Немного о себе: в 90-х годах прошлого века, я работал заведующим большим фотомагазином, это было как раз то золотое время когда люди покупали ОЧЕНЬ МНОГО плёнки, печатали по 100 фото в неделю и мы продавали по 10-15 фотомыльниц в ДЕНЬ!!! О зеркалках тогда речь в принцыпе не шла и люди состоятельные покупали мыльницы по 300-500$, с авто-фокусом и разными программками типо портрет-пейзаж-спорт, ну а с более скромными запросами брали простейшие мыльницы, в 2-3 раза дешевле, в которых всё уже предустановленно(нужно было только включить вспышку и взвести плёнку). Так вот - была масса претензий именно по дорогим камерам - резкости нет, вспышка не сработала, глаза красные и т.д.! Дяди и тёти, расставляя пальцы веером , доказывали мне , что раз они купили АВТОМАТ, за ТАКИЕ ДЕНЬГИ, то фотки должны быть как у ФОТОГРАФА... да-да, именно так и говорили "как у фотографа"! А когда им открывали инструкцию и показывали на главу "о точке фокусировки" - делали выражение лица "а на хрена нам это надо"
Так вот я о чём - прошло 20лет, но ничего не поменялось! Возможно в недалёком будущем мы начнём летать в космос как туристы и жить до 150 лет, НО , человеческая суть вряд ли изменится!
Как в анегдоте: если ты купил скрипку - у тебя просто скрипка, если ты купил фотик - ты фотограф))))

Подробнее

а я бы поступил как с водительскими правами - выучился на фотографа, сдал экзамен - получил документы, что ты УМЕЕШЬ и можешь пользоваться фототехникой - и вот только после этого.. ты можешь пойти в магазин, ПОКАЗАТЬ СВОИ ДОКУМЕНТЫ и купить камеру (и все остальное, что пожелаешь к ней).
но как все мы прекрасно знаем, и понимаем, и видим - за деньги можно купить что угодно. так же было бы и с фототехникой. хотя полагаю, что на энное кол-во "фотоаппаратчиков" стало бы меньше.

Цитата:

от:Mih.AE.
Вы в принципе правы. Но в конкретном частном случае.
А давайте задумаемся над вопросом - почему в 21-м веке( :!: ) нужны такие основательные теоретические знания в вопросах экспонометрии?
Не смешно ли?

А вся проблема-то очень тривиальна. Слабость технологии. Я о технологии разработки и производства светочувствительных полупроводниковых материалов и матриц на их основе.

Вот инженеры и технологи изгалятся и создадут (и создадут таки!) матрицу для фото с охрененно широким ДД и процессор обработки соответствующий.

И канут в лету для рядовых (и даже профи) фотографов эти знания экспонометрии. Потому как будут уже ненужными. Лишними.

Опять возвращаясь к компутерной аналогии - вы же сегодня, идя в инет на этот форум не занимаетесь коннектом и настройкой портов-скоростей- логинов-паролей COM-модема со скоростью 19500 (коими выходили в фидо-нет).
Просто давите на иконку браузера - и всё! И плевать вам, как там это всё коннектится и по каким каналам и какими способами.
Главное - получили конечный результат.

Уверяю вас - так же будет (и может мы еще до этого доживем) и с фотоделом.

Другое дело - чисто художественно-изобразительный аспект. Но это уже за рамками данной темы. И об этом уже коллеги упомянули - у каждого своё понимание "шедевра".

Подробнее

Вот что что , а на ДД и цвет, производители наплевали давно и на долго! Были замечательные технологии у Фуджи и Сигмы, особенно была большая надежда на Никон-Фуджевский союз в плане зеркалок!!! НО Последние лет пять, маркетологи, только ездят по ушам с ненужными мегапикселями и ультразумами и "лапши" этой края не видно!!!

Ну в переходный период ловля рыбки в мутной воде - дело стандартное. Не удивительно.

Но мне думается долго это не будт продолжаться.
Вспомните как возникали первые поколения ЦФК. Тоже было пожоже.
Потом случился прорыв. И теперь цифра практически лидер в фото деле.
Пленку пользуют разве только старпёры-мухоморы вроде нас, которые с нее начинали в школьные годы. :D
Однако же относясь к ним, я все же полностью перешел на цифру и считаю эту технику поистине революционной. Несмотря на многие присущие ей недостатки.

Так что наверняка технологи подтянутся и дадут маркетологам педеля под зад с их мегапукселями, зумами и прочими извращениями.
Маркетологи конечно и тут своего не упустят ;) Но тех-прогресс неумолим.
Как всегда прорыв будет наверняка по линии военных или научных исследований. А для ширпотреба это быстренько адаптируют.
С одной кнопкой ;)

Цитата:

от:walker_spb
Хотите сказать, что идея и реализация этой фотографии принадлежат одному человеку далёкому от фотографии, который сделал её с первой попытки?

Почему если идея "Я и моя собака, чтобы всё резко" не является для человека шедевром, если он именно этого и хотел?

Подробнее

Я хочу сказать, что чтобы снять шедевр (в моем смысле), нужно в первую голову что-то иметь между ушей, желательно со смещенным центром тяжести. Также нужно много работы, попыток, 30 лет совместной работы с Дали и т.п. А снимать можно древней камерой, и отретушировать без всякого фотошопа - это не останавливало и не остановит артиста от фото.

А снять шедевр типа "Я и моя собака, чтобы всё резко" - сейчас можно произвольным фотоаппаратом, совершенно не владея фотоделом и опять же, качество камеры никого не останавливает.

Вот и выходит - для шедевра в любом смысле, качество камеры не имеет существенного значения.

Получается, что прогресс камер нужен для съемки чего-то иного (рекламы, спорта, птичек, макро, обратной стороны луны), но никак не для шедевров.

Цитата:

от:rdeulin
а я бы поступил как с водительскими правами - выучился на фотографа, сдал экзамен - получил документы, что ты УМЕЕШЬ и можешь пользоваться фототехникой - и вот только после этого.. ты можешь пойти в магазин, ПОКАЗАТЬ СВОИ ДОКУМЕНТЫ и купить .

Подробнее

Для приобретения автомобиля (как и фотоаппарата) достаточно иметь только деньги. Водительское удостоверение для того не требуется.

Наш с Вами спор ужасно некорректен. Лишь потому, что вы приводите примеры из области, в которой лично я ничего не понимаю. Я не могу Вам возразить. Один очень умный человек, меня учил прежде, чем приводить аналогии, узнай, понимает ли твой собеседник, что-либо в отрасли из которой, эти аналогии приведены. Да и в чем Вы хотите меня убедить? Что прогресс шагает по миру. Совершенно безполезное дело. У меня в этом сомнений нет. Достаточно вспомнить, что начинал я Сменой 2, потом были ФЕДы, Зоркие, Киевы, Практики, Кеноны, на сей день Никон
Д 7000. Прогресс на лицо, спору нет. Но улучшая парк своей техники, я ни разу не заметил, что приобретенные мной ранее знания становятся безполезными. Да появились возможности, которых раньше не было, в частности скорострельность.
Я Вам приведу аналогию, из более близкой области. Цифровая обработка. Нет никаких сомнений, что есть определенный прогресс и в этом. Но маркетологи произвоводителей забивают нам мозги, а многим забили. Миф первый, серая карта, помогает в установке баланса при разбалонсированном освещении. Как только, мне приведут хотя бы один пример в доказательство, этого обещания, я с Вами, пожалуй, соглашусь. А пока поживем, пожуем.

Цитата:

от: Mih.AE.

А давайте задумаемся над вопросом - почему в 21-м веке( :!: ) нужны такие основательные теоретические знания.

А зачем вообще нужны знания? Можно и без них. И это уже массово внедряется в сознание граждан. Вот только кому сие нужно?

Цитата:

от: GyrusDyne
Вот и выходит - для шедевра в любом смысле, качество камеры не имеет существенного значения.

Производитель удовлетворяет спрос. Люди хочут мегапуксели, в надежде получить шедевров - нате вам пикселей. Шедевров не прибавилось? Значит много пукселей Во всём виноват производятел. Ага.

Цитата:

от: mehanik1102
А зачем вообще нужны знания? Можно и без них. И это уже массово внедряется в сознание граждан. Вот только кому сие нужно?

Известный приём - вырывка из контекста и перекраивание смысла под своё понимание. ;)
Исходная фраза была гораздо конкретнее и уже:

А давайте задумаемся над вопросом - почему в 21-м веке( ) нужны такие основательные теоретические знания в вопросах экспонометрии?

А далее шло конкретное объяснение, которое вы видимо посчитали лишним и не обратили на это внимания.

Я заострял внимание на конкретной узкой проблеме. И не более.
И стараюсь вести разговор в контексте смысла темы, открытой ТС.

Мы здесь не обсуждаем глобальные проблемы знаний и интеллекта ВООБЩЕ.
Здесь разговор о конкретной узкой проблеме одного из многих направлений человеческих увлечений и занятий. Только и всего.

Цитата:

от: JACOB
Наш с Вами спор ужасно некорректен. Лишь потому, что вы приводите примеры из области, в которой лично я ничего не понимаю. Я не могу Вам возразить.

Ну извините :? Я говорил о вещах достаточно общеизвестных. По кр. мере поколениям нашей поры.
Однако видите, как интересно? Вы не специалист в области IT (хотя за компом сейчас сидите и работаете :!: ) и у вас нет никакого желания окунуться в эту область знаний и ликвидировать свою безграмотность в этих вопросах.

Что же мы хотим от людей последних поколений, которые об эпохе пленочных технологий не то что не знают - даже не слыхали ничего.
Сегодняшний молодой чел. покупает ЦФК и вполне вправе считать, что давя на кнопку, он должен за заплаченные деньги получить вполне приемлемый результат.

А мы его фейсом об тейбл - ты мол друган поди почитай, как всё начиналось, что такое чувствительность фотоматериала, как работает диафрагма и на что она влияет, что такое экспонометрия и пр. и пр.

Вот я вам и отвечу на ваши претензии о некорректности нашего спора - возмите учебнички и восполните свои пробелы в той области, в которой вы ничего не понимаете. И тогда наш разговор будет вполне корректным.

Не хотите? ;) Зачем оно вам надо? ;) Вы купили комп, включили, надавили на иконку - и получили конечный результат - вы на форуме.
И вам наплевать на теорию связи, принципы организации комп. сетей, основы пакетной передачи данных и прочую теорию. Так ведь?

Тогда не предъявляйте претензий другим по поводу их незнания и нежелания их получить в области фотодела.

Вы, явно меня, с кем то перепутали. Когда я говорю о том, я считаю, что основы экспонометрии следует знать, я выражаю лишь свое частное мнение. И к покупающим дорогущую технику и снимающими в автоматическом режиме, я отношусь примерно так. На здоровье! Нет мне дела до того кто, что купил и кто, что с этим делает. И кто кого сегодня джевахарлал.
Мое негативное отношение именно к радетелям навязывания людям своего мнения, которые по ряду причин не хотят по каким то причинам осваивать ту же экспонометрию. И супер негативное отношение к форумным приколистам, неучам от фотографии, распостраняющим на форуме не достоверную, а за частую и вовсе безграмотную информацию. Вот таких фейсом об тейбыл.

Знания нужны тому, кому они нужны, осознанно. А кому эти знания не нужны - тому не нужны - дело это добровольное. Ну а Ваши пожелания по поводу прогресса хороши, вот только когда они сбудутся? Да и нельзя отдавать на откуп тупой машине свои ощущения при создании снимка.

Ребята! Я отнюдь не за тупой тех. прогресс.
И не защищаю тупых с мешками денег, которым подай за деньги одну кнпку.

Я лишь пытаюсь ответить на вопрос ТС и констатирую сегодняшнюю реальность.
Понимаете? Реалии сегодняшнего дня именно таковы и по другому не будет.

Собственно всякий спор и разборки по этому поводу просто бессмыслены.
Мы сегодня имеем то, что имеем. Дальше вряд ли будет лучше.
Вот собственно квинтэсенция моей мысли.

Реалии сегодняшнего дня таковы, какимы мы их делаем.

Громко сказано ;)
"Мы" - это кто?
И если реалии таковы, каковы мы их видим, то что же эти "МЫ" делают?

забавную бодягу замутили...
инструкции самое скучное что есть на свете.чего там читать то можно такого ????-как написано у одного чкрф в статусе "чего думать-жми на кнопку-и все " ...правильно я считаю.фотоаппарат прост как микроволновка.не фиг над ним медитировать...

кстати там о программерах там писали...да это жлобская тема нынче..называется сис админ или настройщик-ремонтник компьютера-ну ка припомните сколько стоит такая наипримитивнейшая операция как установка винды?-2000 р минимум...установка антивируса-500 рублей и так далее..так чтосторонники брать деньги с "вопрошающих" подумайте о ценниках-по аналогии...Допустим-помочь разобраться в режиме "A"-500 рублей.в режиме "приоритета диафрагмы"-1000 рублей.в режиме "приоритеты выдержки"-2000 рублей.режим "настроек пользователя"-5000рублей.-ну а что???ххм хмм -

Цитата:

от: Mih.AE.

"Мы" - это кто?
И если реалии таковы, каковы мы их видим, то что же эти "МЫ" делают?

"Мы" - это человеки, проживающие на территории. И основная, подавляющая масса этих человеков не столь продвинута в понимании жизни, нежели пользователи форумов, в том числе и Фото.ру.

Цитата:

от:nik oblomow
забавную бодягу замутили...
инструкции самое скучное что есть на свете.чего там читать то можно такого ????-как написано у одного чкрф в статусе "чего думать-жми на кнопку-и все " ...правильно я считаю.фотоаппарат прост как микроволновка.не фиг над ним медитировать...

Подробнее

Если я покупаю дорогой фотоаппарат, то я хочу быть уверен, что я смогу использовать если не все, то большинство его функций. Инструкция в этом сильно помогает и облегчает работу.

P.S. В живую видел, как бедная девушка с подаренным 5Dm2, не могла поставить там ISO 100, потому что хитро все слишком было. Только после того, как более опытный фотограф 5 минут читал инструкцию, нужная чувствительность была выставлена.

Цитата:

от:Игорь_75
Вот что что , а на ДД и цвет, производители наплевали давно и на долго! Были замечательные технологии у Фуджи и Сигмы, особенно была большая надежда на Никон-Фуджевский союз в плане зеркалок!!! НО Последние лет пять, маркетологи, только ездят по ушам с ненужными мегапикселями и ультразумами и "лапши" этой края не видно!!!

Подробнее

Фуджик свою линейку похоронил, а сигма так вполне себе продолжила. SD1 по цвету не хуже предшественников точно; ну а 15 МП в три слоя - самое то. Больше не надо; меньше - 4,7, как было в предыдущем поколении - маловато все же, кадрируешь без права на ошибку, кропить особо не получится, если хочешь А2 печатать. Говорю как владелец предыдущего поколения (SD15); ни на что сигмулю не променяю, при всей ее тормознутости, низкой чувствительности и никаком автофокусе - цвет все искупает. Кстати, и про ультразумы неверно. У сигмы сейчас прекрасная парочка кроп-зумов 17-50/2,8 и 50-150/2,8 - отнюдь не ультра, а трехкратники, как и подобает приличному зуму. И фиксы хорошие появились за последние несколько лет: 85/1,4; 50/1,4, а теперь еще и 35/1,4; плюс кроповый 30/1,4 (но его я недолюбливаю за резкое падение разрешалки к краю). Так что камушек в огород кэноникона, с их склонностью врячивать в зеркалки вай-фаи и прочие непотребства; но ни сигма, ни пентакс этой фигней не страдают.

Цитата:

от:Галим Махмутов
Если я покупаю дорогой фотоаппарат, то я хочу быть уверен, что я смогу использовать если не все, то большинство его функций. Инструкция в этом сильно помогает и облегчает работу.

P.S. В живую видел, как бедная девушка с подаренным 5Dm2, не могла поставить там ISO 100, потому что хитро все слишком было. Только после того, как более опытный фотограф 5 минут читал инструкцию, нужная чувствительность была выставлена.

Подробнее

Так это правильная девушка, она слова такие - ИСО - знает! Ей грех не помочь - человек понимает, что он хочет; не понимает лишь, как это делается на конкретной модели камеры. (Кстати, когда я К5 пентакс в лапы взял, тоже без инструкции ничего понять не мог - любят сейчас меню перегрузить бесполезными красявостями). Здесь же речь шла в основном о другой категории юзверей - о тех, кого прекраснейшим образом описал дедушка Крылов ("Мартышка и очки").