Safelight

Всего 105 сообщ. | Показаны 101 - 105
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
[quot]Коль скоро долевое участие подсветки растет по мере роста оптической плотности элементов изображения, внутри проекционного луча не будет ни одного участка с нулевой энергией, и, следовательно, в изображении не будет ни одного элемента с зеркальной оптической плотностью.[/quot]
Это значит, что регулярная плотность не соответствует зеркальной.

Где правда?

Подробнее


Правда у Ханта :) И, очевидно у твоих картографов, но ты с ними плохо разобрался (отчего всех нас ввёл в заблуждение).

1. Конденсорная проекциоонная печать демонстрирует нам вариант фотоувеличения без какого либо светорассеяния: бол‚ьшая часть рассеянного пленкой света не попадет на фотоэлемент прибора, поэтому оптические плотности элементов изображения будут максимально возможными. В этом случае мы говорим о т.н. зеркальных оптических плотностях. У картографов она называется Регулярная. Другого аналога не нашёл.

2. Диффузная проекционная печать. Достаточно добавить в систему рассеиватель и часть света в этом случае пойдет сквозь объектив под разными углами к его оптической оси, и, следовательно, у изображения появляется паразитная подсветка, снижающая оптические плотности его элементов. Коль скоро долевое участие подсветки растет по мере роста оптической плотности элементов изображения, внутри проекционного луча не будет ни одного участка с нулевой энергией, и, следовательно, в изображении не будет ни одного элемента с зеркальной оптической плотностью. Таким образом, эффект рассеяния не только понижает оптическую плотность всех элементов изображения, но также снижает контраст этого изображения. Результирующая оптическая плотность, т.е. плотность, пониженная паразитной подсветкой вследствие светорассеяния, называется диффузной оптической плотностью. Твои картографы называют её Диффузной.

3. Просмотровое устройство на просвет. Светорассеяние аналогично тому, что описано в пункте 2. Следовательно, все оптические плотности элементов изображения будут диффузными.

4. Конденсорная контактная печать. Благодаря источнику направленного света можно ожидать, что оптические плотности элементов изображения достигнут уровня зеркальных. Однако светоприемником в данном случае выступают либо фотобумага, либо пленка контактной печати, которые, как мы знаем, переотражают и рассеивают свет в эмульсионных слоях. То есть фактически результирующие оптические плотности будут такими же диффузными оптическими плотностями, как в пункте 3.
Твои картографы уверяют, что это Интегральная оптическая плотность, ГОСТ 8.588-2006 определяет интегральную оптическую плотность, как оптическую плотность многослойного материала, когда материал рассматривают, как единое целое. Но, судя по самому документу, диффузная и интегральная плотности имеют единые значения.

5. Диффузная контактная печать. Вариант контактной печати при освещении оригинального изображения рассеянным светом. Коль скоро в данном случае и освещение, и фотоматериал — диффузны, результирующие оптические плотности будут чуть выше, чем плотности диффузные, однако далеко не так высоки, как плотности зеркальные. В этом случае мы говорим о таком понятии, как двойная диффузная оптическая плотность.

5-й пункт описывает простой контактный ящик с рассеяным светом и матовым стеклом. Мы с Володькой не могли получить разные результаты по одной простой причине, мы использовали в обоих случаях один и тот же направленный источник света. Поэтому, положив на негатив матовое стекло, никакой разницы не обнаружили. Разница могла быть, если бы мы в лоток дополнительно положили матовое стекло, чтобы изменить характер света. Сделать его диффузным (рассеяным). Может даже снять объектив и конденсоры. Теоретически, это может сработать.
Re[german_2]:
Буду отвечать задом наперёд.
5. Двойная диффузная плотность будет меньше просто диффузной. Негатив воспроизведётся с ещё меньшим контрастом, чем в случае освещения его направленным светом.

4. При направленном освещении негатива в случае контактной печати мы имеем дело с интегральной плотностью, а не диффузной. Диффузная плотность не бывает без диффузного источника света.

3. Просмотровые устройства бывают нескольких типов. Если это проектор, то плотность регулярная. Если просмотровый стол с молочным стеклом, то плотность диффузная.

2. При диффузной проекционной печати нас интересует лишь тот световой поток, который входит в зрачок диафрагмы. Ему по определению отечественных специалистов отводятся пределы телесного угла с апертурой не более десяти градусов. Это довольно узкий пучок света.
Ну, вот так его определяют в нашей стране. Так меряют. Так вычисляют диффузную плотность. Только так. А не иначе. Не советуясь ни с Хантом, ни с его толкователями. Про паразитную засветку там написано в других главах. А я всё думал, чего японцы у своего АПО-Ель-Никкора при фокусном 300 мм круг покрытия сделали, еле-еле покрывающий кадр 13*18 на ещё при солидном растяжении меха. А обычный съёмочный W-300 кроет на бесконечности 8*10 с подвижками? Знали, похоже, про малый телесный угол. Небось подсмотрели в советском учебнике.

1. Вроде бы как бы оно верно, да не совсем. Ибо не верно в корне. Да, регулярная плотность. В центральной части кадра. Когда лучи из конденсора на плёнку падают перпендикулярно. И перпендикулярно же из неё выходят. И перпендикулярно же входят в отверстие диафрагмы объектива. Чем дальше от центра, тем сильнее лучи отклоняются от нормали. И плотность становится меньше, контраст изображения падает.

0. Что же такое плотность зеркальная, я так и не понял.

-1. Герман, а ты понял, что плотность нельзя измерять, не стандартизировав источник света и метод сбора лучей, из неё выходящих? Каким макаром прибором Хант меряет свою фирменную зеркальную плотность? И что же это такое, в конце-то концов: зеркальная плотность?

D с двумя параллельными палочками - плотность регулярная. D с двумя параллельными перечёркнутыми палочками - плотность диффузная. D с греческой "сигмой" - плотность интегральная, суммарная. А какое международное обозначение у плотности зеркальной?
______________________________________________________

Никакого! Яндекс: http://yandex.ru/yandsearch?text=%22%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%22&lr=213
Гугл: http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%22%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%22

Без комментариев.
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
Буду отвечать задом наперёд.
5. Двойная диффузная плотность будет меньше просто диффузной. Негатив воспроизведётся с ещё меньшим контрастом, чем в случае освещения его направленным светом.

Ну, это надо ещё проверить. Потому, как меня определённо смущает тот факт, что плотность растет в этом случае.

Цитата:
от: nebrit
4. При направленном освещении негатива в случае контактной печати мы имеем дело с интегральной плотностью, а не диффузной. Диффузная плотность не бывает без диффузного источника света.

А тут две составляющие получаются, направленый свет и диффузия в фотоматериалах. По западным стандартам это принято называть диффузной плотностью, по нашим, насколько я понимаю – интегральной. Как ты понимаешь, в суд на западником из-за этогоо мы подавать не будем :)

Цитата:
от: nebrit
3. Просмотровые устройства бывают нескольких типов. Если это проектор, то плотность регулярная. Если просмотровый стол с молочным стеклом, то плотность диффузная.

Просмотровый стол с рассеяным светом и молочным стеклом.

Цитата:
от: nebrit
2. Ну, вот так его определяют в нашей стране. Так меряют. Так вычисляют диффузную плотность. Только так. А не иначе. Не советуясь ни с Хантом, ни с его толкователями.

А вот стоило бы. Потому, как в этом пункте ты радикально заблуждаешься.

Цитата:

от:nebrit
1. Вроде бы как бы оно верно, да не совсем. Ибо не верно в корне. Да, регулярная плотность. В центральной части кадра. Когда лучи из конденсора на плёнку падают перпендикулярно. И перпендикулярно же из неё выходят. И перпендикулярно же входят в отверстие диафрагмы объектива. Чем дальше от центра, тем сильнее лучи отклоняются от нормали. И плотность становится меньше, контраст изображения падает.

Подробнее


Ну ты блин и фантазёр :) Я понимаю, ты человек креативный, но, блин, не до такой же степени. Сказочник, одним словом :)

Цитата:
от: nebrit
0. Что же такое плотность зеркальная, я так и не понял.

А что такое регулярная плотность? В нашем (российском) стандарте такого термина нет.

Цитата:
от: nebrit
D с двумя параллельными палочками - плотность регулярная.

Ага, ты ещё кружочки там нарисуй :) В нашем стандарте нет никаких палочек, есть четкие обозначения:
D(З) – зональная оптическая плотность
D(В) – визуальная оптическая плотность
D(Д) – диффузная оптическая плотность
D(И) – интегральная плотность
D(Э) – эффективная оптическая плотность
Есть ещё просто Оптическая плотность и Фотографическая копировальная плотность. А вот Регулярной нетути
Re[german_2]:
Пусть тебя не смущает название "двойная диффузная плотность". Она меньше просто диффузной.
Итак, никакой зеркальной плотности не существует.
Посему предлагаю оперировать понятиями отечественными.

Диффузная плотность не бывает без диффузного источника света.
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
Пусть тебя не смущает название "двойная диффузная плотность". Она меньше просто диффузной.

Ага, ты мне док-во сначала покажи. Потом решать бум, меньше она или больше :)
Цитата:
от: nebrit
Итак, никакой зеркальной плотности не существует.
Посему предлагаю оперировать понятиями отечественными.

Да? И какая тогда она из перечисленных мною из ГОСТа?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта