Что такое православный рай?

Привет, Голиков! Под окнами нашего дома часто можно увидеть несколько кошек, терпеливо смотрящих в одну точку куда-то наверх. Там, на третьем этаже, живет сосед дядя Миша. Дядя Миша из открытого окна своей кухни кидает кошкам всякие объедки. Он для них - Бог, а третий этаж - Рай. :)

"Он стал бы богом, да не видит толку.
А без толку зачем пугать народ?
И мой сосед подглядывает в щелку,
как полубог со мною водку пьет."
Геннадий Григорьев

Цитата:

от: Петр
Задал Лёха вопрос и ушел, а тут как обычно, понеслась душа в рай (с) :)

У меня компьютер сломался несколько дней назад и мне некогда про бога-я теперь погряз в форумах по выбору ноутбука.

Цитата:

от: Блуждающий Биоробот
Такой толстый троллинг, что жир застилает монитор. Я этим лет 10 назад занимался, стыдно в таком возрасте х-той заниматься.

Раз вы такой умный, то может подскажите где бог обитает? Он же должен где-то находиться территориально. Неужели до сих пор на облаке сидит?

Цитата:

от: Che Fox
Сегодняшний мир, утратив вкус к утопиям, окончательно сменил адрес мечты

Краткая история рая
14.09.2012

http://www.novayagazeta.ru/columns/54435.html

Да, у мусульман всё конкретнее)))) Молочные реки, кисельные берега...

Если я правильно понимаю, то православные считают, что у животных нет души. Значит в раю животных не будет. Так что любителям животных там будет скучно и одиноко))))

Цитата:

от: Голиков_Алексей
Раз вы такой умный, то может подскажите где бог обитает? Он же должен где-то находиться территориально. Неужели до сих пор на облаке сидит?

э-э-э.... примитивненько...

Специально для вас :)

Сергей Худиев. "Сергей Худиев. О науке и вере".

"...Приведу пример – компьютерщики, как Вы, возможно, знаете, делятся на две большие группы – биллистов и абиллистов. Биллисты верят, что операционная система Microsoft Windows создана великим Биллом Гейтсом и соработниками его, ибо искусство их весьма велико. Сего ради биллисты считают обязательным платить Биллу Гейтсу и соработникам за лицензионные копии.
Абиллисты, напротив, указывают на явный факт эволюции Windows и выдвигают правдоподобное предположение, что Windows возникла в результате глюков в первичном Dos’е, а затем постоянно менялась в результате случайных сбоев.

Удачные версии копировались пользователями, неудачные выходили из употребления – так, постепенно, через известные нам ископаемые формы, мы пришли к Windows 7. Глупые же суеверия относительно Билла Гейтса, который сидит на вершине Майкрософта и оттуда поражает громами и молниями тех, кто не платит ему за лицензию, унизительны для разумного человека и, очевидно, выдуманы жрецами Майкрософта, чтобы собирать деньги за “лицензии” с простаков-биллистов.

Как биллисты, так и абиллисты могут одинаково хорошо разбираться в работе самой системы и решать возникающие в ней технические проблемы. Абиллисты могут указать на то, что даже разобрав систему по косточкам, мы не найдем там ни легендарного Билла Гейтса, ни соработников его. На что биллисты обычно возражают, что Билл Гейтс не является ни элементом интефейса, ни утилитой, ни даже ядром операционной системы – он является ее создателем.

Бог не является одним из элементов мироздания, тем более, одним из его материальных элементов – Он является Его Творцом.
..."

Цитата:

от: Голиков_Алексей
Если я правильно понимаю, то православные считают, что у животных нет души. Значит в раю животных не будет. Так что любителям животных там будет скучно и одиноко))))

Душа есть, но она не "бессмертна"...

Цитата:

от: Pulchinella
Душа есть, но она не "бессмертна"...

Это - безбожная "теория" учителя каллиграфии и атеиста Линкина из "Истории одного города" М.Е. Салтыкова-Щедрина - вот что он признал на суде, когда его разоблачили:

- Смотрел я однажды у пруда на лягушек, - говорил он, - и был смущен
диаволом. И начал себя бездельным обычаем спрашивать, точно ли один че-
ловек обладает душою, и нет ли таковой у гадов земных! И, взяв лягушку,
исследовал. И по исследовании нашел: точно; душа есть и у лягушки, токмо
малая видом и не бессмертная.

http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0010.shtml

Значит ответа на мой простой вопрос у боголюбов нет. Даже если представвить загробный мир в виде сервера с информацией, то этот сервер все равно должен где-то находиться.

Поймите, мы, обитатели нашего "плоского" мира, не способны созерцать мир горний или преисподний. Не пытайтесь его увидеть-потрогать-объяснить- смоделировать. Всё равно не получится. Однако можно догадываться о его существовании.
Наш мир, с точки зрения горнего мира - плоский, примитивный.
Как выглядит на плоской бумаге проекция куба, геометрического тела? Квадрат. Даже тот, кто смотрит на плоскость с некоторого расстояния, не в силах созерцать всего куба в целом. Что уж говорить о тех кто живёт на плоскости - для них это всего лишь линии.
А теперь представьте, что все грани куба превращаются в объёмные тела, все рёбра в плоскости, все углы в линии. Т.е. к каждому элементу куба добавляется ещё одно измерение. Вот он 4-мерный куб. А если добавить не одно а 2, 3 более измерений. Представить сложно уже совсем. Эта примитивная аналогия объясняет, как сложно пытаться привычными мирскими понятиями пытаться найти то, что скрыто от нас, хотя рядом.

И наше духовное развитие подстать нашему мироощущению. Это естественно. Но если существует мир горний, высший, то для него мы и духовно примитивны, плоски, немощны. Нужно развиваться, чтобы суметь постичь горний мир, если уж не разумом, так хотя бы духом. А вот это как раз возможно.

О том что мир вокрук нас сложнее, чем нам кажется есть много даже элементарных геометрических свидетельств.

Вот пожалуйста - лист Мёбиуса и бутылка Клейна - типичные примеры уменьшения количества измерений элементарными операциями





Это тела с одной единственной поверхностью. Бутылка клейна не является 3-мерным объектом, телом, хотя кажется таковым.

Про изменения измерений в большую сторону знает каждый кто хоть раз занимал свои руки не фотоананизмом, а ОРИГАМИ.






Это всего лишь плоская бумага. Но она обретает совершенно иную жизнь. Перемещается в иные, неведомые для себя, измерения, в том числе духовные. Она наполняется новым смыслом.

Неужели вы думаете, что то же самое невозможно и с миром вокруг нас?
Перестаньте думать штампами, стереотипами примитивного мира.
Где рай, где ад, "а не небе его нет", "бородатый старик", "рогатое чудище с вилами" - это совершенно плоско и примитивно.

Цитата:

от: Голиков_Алексей
Если я правильно понимаю, то православные считают, что у животных нет души. Значит в раю животных не будет. Так что любителям животных там будет скучно и одиноко))))

[quot]Тогда волк будет жить вместе с ягненком,
и барс будет лежать вместе с козленком;
и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе,
и малое дитя будет водить их.
И корова будет пастись с медведицею,
и детеныши их будут лежать вместе,
и лев, как вол, будет есть солому.
И младенец будет играть над норою аспида,
и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей,
ибо земля будет наполнена ведением Господа,
как воды наполняют море.
(Исаия, 11:6-9)[/quot]

Цитата:

от: Голиков_Алексей
Раз вы такой умный, то может подскажите где бог обитает? Он же должен где-то находиться территориально. Неужели до сих пор на облаке сидит?

[quot]Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет,
как говорит пророк:
Небо — престол Мой, и земля — подножие ног Моих.
Какой дом созиждете Мне, говорит Господь,
или какое место для покоя Моего?
(Деяния, 7:48-49)
[/quot]

Цитата:

от: Голиков_Алексей
подскажите где бог обитает? Он же должен где-то находиться территориально. Неужели до сих пор на облаке сидит?

Бог находится «в другом измерении».
Бог отличается от творения сущностью.
Бог имманентен и трансцендентен одновременно.
Бог бесконечен в пространстве. Вездесущ.
Бесконечен во времени. Вечен.
И т.д.

если надо могу набросать ссылок из Библию.

Цитата:

от: Голиков_Алексей
Значит ответа на мой простой вопрос у боголюбов нет. Даже если представвить загробный мир в виде сервера с информацией, то этот сервер все равно должен где-то находиться.

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
9 И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
11 Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.
12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
13 с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.
14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
15 Говоривший со мною имел золотую трость для измерения города и ворот его и стены его.
16 Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.
17 И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.
18 Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу.
19 Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями: основание первое яспис, второе сапфир, третье халкидон, четвертое смарагд,
20 пятое сардоникс, шестое сердолик, седьмое хризолит, восьмое вирилл, девятое топаз, десятое хризопрас, одиннадцатое гиацинт, двенадцатое аметист.
21 А двенадцать ворот - двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло.
22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
26 И принесут в него славу и честь народов.
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
(Откр.21:1-22:5)

Цитата:

от: Петр
[quot](Исаия, 11:6-9)[/quot]

Это о тысячелетнем царстве на земле ;)

Цитата:

от: Pilligrim88
и будут царствовать во веки веков.

Опять же ... тщетная попытка авторов писания объяснить непостижимое мирскими стереотипами. При всём уважении к ним - плоско. Не нужно этого делать, мне кажется. Хотя.. кто постарается, тот поймёт, наверное. Я не понимаю.

По поводу царствования - тоже стереотип из нашего дольнего мира.
Если кто-то царствует, значит кто-то не царствует, а угнетается.

И как львы будут жить с ягнятами? Им самим Богом, природой, назначено этих ягнят задирать и кушать. В противном случае существование львов лишено смысла.

Цитата:

от:tombo
Опять же ... тщетная попытка авторов писания объяснить непостижимое мирскими стереотипами. При всём уважении к ним - плоско. Не нужно этого делать, мне кажется. Хотя.. кто постарается, тот поймёт, наверное. Я не понимаю.

Подробнее

Не совсем так - скорее это мы понимаем стереотипами

следующие стихи:
6 И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.
7 Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.
8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему];
9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
(Откр.22:6-9)

Цитата:

от: tombo
И как львы будут жить с ягнятами? Им самим Богом, природой, назначено этих ягнят задирать и кушать. В противном случае существование львов лишено смысла.

Дык в раю до грехопадения так и было. Такой вот травоядный лев. Все изменилось после потопа (и земля тоже)
ЗЫ. Про царствование напишу попозже если никто не разъяснит раньше – сейчас убегаю… :?

Цитата:

от:tombo
...
А теперь представьте, что все грани куба превращаются в объёмные тела, все рёбра в плоскости, все углы в линии. Т.е. к каждому элементу куба добавляется ещё одно измерение. Вот он 4-мерный куб. А если добавить не одно а 2, 3 более измерений. Представить сложно уже совсем. Эта примитивная аналогия объясняет, как сложно пытаться привычными мирскими понятиями пытаться найти то, что скрыто от нас, хотя рядом.

Подробнее

Аналогия, может, и "примитивная", но всё равно приведена с ошибками. Например, вершины (которые Вы почему-то называете "углами") остаются одномерными, независимо от размерности - сравните вершины квадрата на плоскости и куба в трёхмерном пространстве. ;)

Добавлю, что из многомерной геометрии вовсе не следует бытие божие, а уж тем более истинность конкретных религиозных верований.

И на закуску любопытная новость:

Как в "Коде да Винчи": ученые считают, что нашли документальное подтверждение брака Иисуса с Марией Магдалиной

Для первых христиан секс не был грехом - к такому выводу пришли американские ученые, расшифровавшие древнейший манускрипт с упоминанием жены Иисуса. Папирус площадью восемь на четыре сантиметра (ВИДЕО) способен разрушить веру в безбрачие основателя христианства, полагают исследователи.

Сенсация представляет собой фрагмент древнего перевода христианского текста, в котором Иисус защищает от критики некую женщину, которую он называет "моя жена", отмечает The Daily Mail. В семи с половиной строчках текста, цитирующего слова Иисуса, он не просто один раз упоминает об этой женщине как о жене, но даже произносит фразу "Я живу с ней".

Ученые предполагают, что Иисус говорит о своей преданной спутнице Марии Магдалине. Тогда получается, пишет британская газета, что описание жизни Иисуса в канонических текстах дальше от правды, чем версия писателя Дэна Брауна, автора бестселлера "Код да Винчи".

Текст на папирусе, переданном ученым неизвестным коллекционером, написан на древнем коптском языке. Профессор школы теологии Гарвардского университета Карен Кинг, расшифровавшая манускрипт, предполагает, что в ее руки попало "Евангелие от жены Христа". Вряд ли это биографический документ, объясняет исследовательница: скорее всего, это коптский перевод греческой компиляции, сделанной через столетие после Распятия.
...

Полностью здесь:
http://newsru.com/religy/19sep2012/union.html

Цитата:

от:Pilligrim88
Дык в раю до грехопадения так и было. Такой вот травоядный лев. Все изменилось после потопа (и земля тоже)
ЗЫ. Про царствование напишу попозже если никто не разъяснит раньше – сейчас убегаю… :?

Подробнее

Забавная проблема возникает с паразитами, о чём Карл Циммер пишет в своей книге "Паразиты. Тайный мир":
Загадочная природа паразитов порождала странные и тревожные вопросы, на которые Церковь должна была давать ответы. Для чего Бог создал паразитов? Чтобы удержать нас от излишней гордыни, напомнить, что мы всего лишь прах. Как паразиты попадают в нас? Должно быть, Бог помещает их туда, поскольку другого пути просто не существует. Может быть, они передаются от поколения к поколению, от нас к нашим детям, не покидая тел. Но означает ли это, что Адам, сотворенный в чистейшей невинности, возник уже с паразитами внутри? Может быть, паразиты были созданы внутри него после грехопадения. Но разве это не было бы вторым творением, восьмым днем, добавленным к той, первой неделе, — «и в следующий понедельник Бог создал паразитов»? Ну тогда, может быть, Адам действительно был создан с паразитами внутри, но в Раю паразиты были его помощниками. Они съедали остатки пищи, которые он не мог полностью переварить и зализывали его раны изнутри. Но почему Адам, сотворенный не только невинным, но и совершенным, вообще нуждался в помощи? В этом месте катехизис, похоже, сдавался.
http://lib.rus.ec/b/365114/read#t2