Фовеон vs Байера - Качество vs Количества. Кто что по этому поводу думает. Первоапрельский опрос

Всего 7010 сообщ. | Показаны 1161 - 1180
Re[mixxxxxer]:
Цитата:

от:mixxxxxer
Ваше "восстановление зелени" на байере - это прямое следствие байеровской интерполяции.

Байер точно также имеет свой предел снизу, т.е. область теней, в которой отношение сигнал/шум становится неудовлетворительным. Как считаете, как это будет выражаться в цифрах? По моему мнению, в цифрах мы будем иметь некое случайное распределение значений отсчетов в цветовых каналах вокруг некоего общего среднего значения яркости. Т.е. "серый цвет".

Для фовеона на этом история заканчивается.

Но для байера все только начинается. Теперь этот "серый" попадает в алчные ручонки алгоритма байеровской интерполяции, который с успехом "восстановливает" зафиксированный сенсорами "серый" до "зеленого", т.к. плотность зеленых сенсоров выше плотности красных и синих и алгоритму интерполяции просто ничего другого не остается делать в таких условиях. Он может и хотел бы оставить эти провалы серыми, но общий ББ снимка популярно объяснит ему, что "настоящий серый" находится совсем в другой области сочетаний цветовых координат исходных данных.

Эту-то многократно усиленную насыщенностью ложную "зеленушность" теневых провалов вы нам и предъявляете как фичу байера.. А на самом деле это его баг.

Фовеон, в отличие от байера, не страдает такой фигней и предъявляет на фото то, что сумел зафиксировать, так, как оно и было зафиксировано. Провалено - значит провалено, не поместилось в ДД - значит не поместилось.

Подробнее


Ну провал красного Вы нам не показали. Жаль конечно.
А с чего вы взяли, что интерполяция цвета из исходных RGB числовых значений RAW что с байера, что с Фовеон будут коренным образом математически отличаться? Какой алгоритм (ПО) выберете, такой результат и получите. Всё в Ваших руках.

Байер тупо шумит меньше по причине бОльшей площади пикселей и цветовое разрешение имеет меньшее по той же причине. Но при современных технологиях матрицестроения разрешение уже не критично. Кто бы с лупой по фотоснимкам елозил. А главное, зачем? По той же причине что не зачем, почили и четырехцветные матрицы.

Дальше каждый выбирает по себе, что предпочесть, выше микроконтрастность на 100% разрешении, сильнее шум и непредсказуемую девиацию цветов при сложном освещении или глубокий и заранее предсказуемый цвет (т.е. сохраняющий цвет при значительном изменении освещенности).

Да, и незачем Байеру восстанавливать зеленый из серого, если есть информация в RGBG. Нет там серых пикселей, как и у Фовеон, кстати.
Re[Сергей Буланов]:
Цитата:
от: Сергей Буланов
Вы наверное имели ввиду ель ситхинскую? "Американской" как таковой нет.


Я конечно имел в виду голубую ель которая растет в Америке, но как декоративная выращивается по всему свету (у стен Кремля, например)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ель_голубая
Re[Patternman]:
О каких серых пикселях идёт речь? Каждый пиксель, это обыкновенный полупроводник, реагирующий на свет. Над ним стоит фильтр, пропускающий определённый спектр волн. Да, если света мало, а волнам в красном спектре нужно пробиться через синий с красным слои, чтобы добраться до места, фовеон начинает гудеть, т.к. шум перешкаливает эффективный сигнал. Но! При хороших условиях отпадает баерова интерполяция цвета из соседних ячеек, где начинает всё плясать, если эти близкие соседи вовсе не одного цвета (как в клубке ниток например). И этот плюс как раз и есть та изюминка в фовеоне! Паттерман привязался к плюсам баера в тенях и ничего больше видеть не хочет, это его дело.
Re[aiv]:
Те же ёлки с малахитом, там каждый пиксель имеет другой оттенок. Байеру ничего не остаётся, как брать нечто среднее из четырёх соседей, получается месево. Вот тут мы и достаем сигму!
Re[aiv]:
Цитата:

от:aiv
О каких серых пикселях идёт речь? Каждый пиксель, это обыкновенный полупроводник, реагирующий на свет. Над ним стоит фильтр, пропускающий определённый спектр волн. Да, если света мало, а волнам в красном спектре нужно пробиться через синий с красным слои, чтобы добраться до места, фовеон начинает гудеть, т.к. шум перешкаливает эффективный сигнал. Но! При хороших условиях отпадает баерова интерполяция цвета из соседних ячеек, где начинает всё плясать, если эти близкие соседи вовсе не одного цвета (как в клубке ниток например). И этот плюс как раз и есть та изюминка в фовеоне! Паттерман привязался к плюсам баера в тенях и ничего больше видеть не хочет, это его дело.

Подробнее


Он наверное глубокозаконсперированный никонист, у них только о тенях и разговоры, тянут-потянут тянут-потянут, а воз и ныне там, а никон как был "не очень", так и остался .
Может быть нам скинуться ему на (лечение) подарок к Рождеству в виде никоши Д600, может отмажемся и он наконец отстанет от нас...

Кто ЗА?
Прошу голсовать

Re[Сергей Буланов]:
Боже упаси!!! Он нас тогда совсем достанет! Это же похоже будет его первая камера!!! :D
Re[александр еськов]:
Цитата:
от: александр еськов
Боже упаси!!! Он нас тогда совсем достанет! Это же похоже будет его первая камера!!! :D

Да ладно, хорошему человеку не жалко потом будет и укомплектовать светосильными фиксами к любимому фотику
если что
Re[aiv]:
Цитата:

от:aiv
О каких серых пикселях идёт речь? Каждый пиксель, это обыкновенный полупроводник, реагирующий на свет. Над ним стоит фильтр, пропускающий определённый спектр волн. Да, если света мало, а волнам в красном спектре нужно пробиться через синий с красным слои, чтобы добраться до места, фовеон начинает гудеть, т.к. шум перешкаливает эффективный сигнал. Но! При хороших условиях отпадает баерова интерполяция цвета из соседних ячеек, где начинает всё плясать, если эти близкие соседи вовсе не одного цвета (как в клубке ниток например). И этот плюс как раз и есть та изюминка в фовеоне! Паттерман привязался к плюсам баера в тенях и ничего больше видеть не хочет, это его дело.

Подробнее


Цитата:

от:mixxxxxer
Ваше "восстановление зелени" на байере .....По моему мнению, в цифрах мы будем иметь некое случайное распределение значений отсчетов в цветовых каналах вокруг некоего общего среднего значения яркости. Т.е. "серый цвет".

Для фовеона на этом история заканчивается. ...

Подробнее


А Вы не думали о том, что проекция изображения на матрицу не всегда точно попадает на пиксель? А если ГРАНИЦА красно-синего объекта например попадет на один пиксель, какой цвет "нарисует" фовеон? Красный, синий или какой-то средний? Думаете это будет выглядеть намного лучше чем с Байера? Тут один вариант, тупо пикселей побольше на матрице иметь, чтобы получить устойчивое разрешение.

Пример хотите? Пожалуйста, исходные цвета - белый фон - черные полосы.



Тут уже много факторов влияет. Не верьте маркетолога, они всем мозги выклюют. И Сигмоводам и Байеристам. лишь бы на бабки развести. Нет пока идеальной техники. Ну по крайней мере за вменяемые деньги.
Re[Patternman]:
Фовеон пропустит синюю часть на синий канал, а красный пойдёт глубже на свой. Равно как и плёнка. Байер в любом случае наврёт, с какой стороны бы граница не лежала. Будет насчитывать нечто среднее из четырёх ячеек.
Re[идущий вслед]:
Цитата:

от:идущий вслед
Он наверное глубокозаконсперированный никонист, у них только о тенях и разговоры, тянут-потянут тянут-потянут, а воз и ныне там, а никон как был "не очень", так и остался .
Может быть нам скинуться ему на (лечение) подарок к Рождеству в виде никоши Д600, может отмажемся и он наконец отстанет от нас...

Кто ЗА?
Прошу голсовать

Подробнее

:D Хорощие Вы ребята, добрые. Как говорится, хочешь кого-то разорить - подари ему фотоаппарат...

Проблема даже не купить, проблема выбрать. С моей въедливостью, это да, проблема.
Re[aiv]:
Цитата:

от:aiv
Фовеон пропустит синюю часть на синий канал, а красный пойдёт глубже на свой. Равно как и плёнка. Байер в любом случае наврёт, с какой стороны бы граница не лежала. Будет насчитывать нечто среднее из четырёх ячеек.

Подробнее

Я не сомневаюсь, но на снимке он какой цвет изобразит? Снимок то плоский, а пиксель должен быть один! Так вот, какого цвета он будет? Выше снимок смотрели? Полная радуга. По другому быть не может, мы живем не в идеальном мире.
Re[Patternman]:
R G B - 127 0 127
Вот таким и будет, а следующий будет чистым. У баера следующий всё ещё переходной, и только после пойдёт чистый цвет если опят не случится тоже самое.
Re[aiv]:
Цитата:
от: aiv
R G B - 127 0 127
Вот таким и будет, а следующий будет чистым. У баера следующий всё ещё переходной, и только после пойдёт чистый цвет если опят не случится тоже самое.

Ну давайте тогда ещё раз посмотрим

Foveon 3х15 МП



Sony nex 16 мп
 Оставим на совести тестеров ореолы от шарпа.

Это реальный снимок. Ну и где цветных артефактов больше?
Re[Patternman]:
Вы уже загоняетесь. Можно пошутить-поприкалываться, но когда это серьезно - это уже болезнь.
Re[Patternman]:
Цитата:
от: Patternman
А с чего вы взяли, что интерполяция цвета из исходных RGB числовых значений RAW что с байера, что с Фовеон будут коренным образом математически отличаться?

А с того, что у фовеона вообще-то нет интерполяции в байеровском смысле, т.е. "восстановления" значений недостающих в триаде цветовых значений пикселей конечного изображения.

Это обстоятельство принципиально улучшает цветовое разрешение фовеона по сравнению с байером. Вам стоит прочесть вот эти документы:

1. Resolution for Color photography.
2. Investigation of Color Aliasing of High Spatial Frequencies and Edges for Bayer-Pattern Sensors and Foveon X3® Direct Image Sensors.

Там не убавить не прибавить. Второй документ как раз про "цветные артефакты"..

Ваш пример с присутствием цветовых ореолов у фовеона и их якобы отсутствием у байера можно объяснить и, например, применением встроенного в байеровскую камеру неотключаемого препроцессинга (дефриндж+шарпинг) снимков. А их присутствие у фовеона - хроматическими аберрациями оптики, а не матрицы. Etc. Да и краевую дифракцию пока никто не отменял..

Вы точно знаете, как были получены и обрабатаны сравниваемые снимки? А если не точно, то как вы можете делать осмысленные выводы?
Re[идущий вслед]:
Цитата:
от: идущий вслед
Да ладно, хорошему человеку не жалко потом будет и укомплектовать светосильными фиксами к любимому фотику
если что

Ну вы скажете, фотики еще подаять, всяким... Тогда тут столько троллей разведется...
Да проще модератору подарить новый плюсомет, чтоб его забанили наконец.

Цитата:
от: macosXer
Вы уже загоняетесь. Можно пошутить-поприкалываться, но когда это серьезно - это уже болезнь.

Вообще то навязчивое состояние Патермана началось здесь еще пару лет назад, так что тут уже не до шуток. Ну либо он ждет когда ему дадут нобелевскую премию за работы в области прикладной болтологии и медаль фовеон мозга первой степени
Re[Patternman]:
врунишка, вот с дпревью в оригинале с сд1:
http://www.dpreview.com/reviews/SigmaSD1/samples/res/SDIM6128-spp-usm.jpg

и вот некс-ф3
http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-nex-f3/samples/res/raw.jpg

Re[macosXer]:
Цитата:
от: macosXer
Вы уже загоняетесь. Можно пошутить-поприкалываться, но когда это серьезно - это уже болезнь.

А если серъёзно, то вот 5 стопов вытянуто с хорошего байера. "Внутри" из RPP, "снаружи" из jpeg.

http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=8562463
Re[Patternman]:
Цитата:

от:Patternman
Ну давайте тогда ещё раз посмотрим

Foveon 3х15 МП

[img]http://album.foto.ru/photos/pr1/333272/2734641.jpg

Sony nex 16 мп
http://album.foto.ru/photos/pr1/333272/2734642.jpg[/url] Оставим на совести тестеров ореолы от шарпа.

Это реальный снимок. Ну и где цветных артефактов больше?

Подробнее

Поймите одну простую истину: пока будете таскать раздувать и уродовать фовеоновские джипеги из интернета, Вы будете иметь дело прежде всего с артефактами неизвестно какой конвертации и результатами "ломки" исходной картинки джипеговским упаковщиком, а потом уже со свойствами матрицы.

С тех пор, как сделан этот тест, много воды утекло. Сигма заметно улучшила СПП и практически избавилась от того, чем Вы здесь любуетесь. Вот пример. Картинка целиком:



Вот 100% кроп:



Вот 1200% кроп. Разогнано прямо в конвертере и скопировано принтскрином. Можно посмотреть параметры:



Никаких ореолов нам не надо. Мы в эти игрушки не играем.

Только на таком уровне можно говорить серьёзно. Всё остальное бла-бла-бла и перетирание неизвестно чьих какашек.
Re[aiv]:
Цитата:

от:aiv
врунишка, вот с дпревью в оригинале с сд1:
http://www.dpreview.com/reviews/SigmaSD1/samples/res/SDIM6128-spp-usm.jpg

и вот некс-ф3
http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-nex-f3/samples/res/raw.jpg

Подробнее

Попрошу объясниться.
Я привожу примеры как есть, без разрушающей интерполяции, используя для этого XN View

Ну, именно эта с sd1 и nex 5N

Цитата:

от:mixxxxxer
А с того, что у фовеона вообще-то нет интерполяции в байеровском смысле, т.е. "восстановления" значений недостающих в триаде цветовых значений пикселей конечного изображения.

Это обстоятельство принципиально улучшает цветовое разрешение фовеона по сравнению с байером. Вам стоит прочесть вот эти документы:

1. Resolution for Color photography.
2. Investigation of Color Aliasing of High Spatial Frequencies and Edges for Bayer-Pattern Sensors and Foveon X3® Direct Image Sensors.

Там не убавить не прибавить. Второй документ как раз про "цветные артефакты"..

Подробнее


Вообще то:
Интерполя́ция, интерполи́рование — в вычислительной математике способ нахождения промежуточных значений величины по имеющемуся дискретному набору известных значений.
По-моему, нахождение значения (яркости и цвета) одного пикселя из 3-х вертикальных так же является интерполяцией. По аналогии, изменение размера изображения независимо, увеличивается ли оно или уменьшается в редакторе, так же называется интерполяцией, независимо от алгоритма.

Второй доrумент - пропагандисткий буклет foveon.com, целью которого является продвижение своего продукта посредством дезинформации. Давайте посмотим, что декларирует эта реклама и что происходит на самом деле:



А на самом деле:





Слева - nex f3. Особенности обоих технологий вполне заметны.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.