Фовеон vs Байера - Качество vs Количества. Кто что по этому поводу думает. Первоапрельский опрос

Цитата:

от:Patternman




Или Вы считаете, что это значительно лучше чем вот это?



На прведенных Вами ниже снимках с 5М3 все цвета на месте, даже елочки на горизонте не черные. Показать? :D

Подробнее

Я с Вами согласен, но только в первой части, то бишь наполовину, т. к. вот из этих двух, верхний абсолютно лучше ибо он объёмен и естественен, а нижний плоскокартонный и раскрашенный фломастерами...

[quot]Вы когда - нибудь такую грязно-желто-зеленую зелень в жизни видели? Это называется "трындец". [/quot]
в жизни пожалуй по разному и зависит это от освещения и удалённости и ту значительногрязно-желто-зеленую зелень пожалуй что в жизни видел ещё хуже

А такое бывает в жизни? :?


[quot]Или Вы считаете, что это значительно лучше чем вот это? [/quot]
Я так не "считаю" я Вижу, что лучше и таки да - значительно

.....я не хожу с "линейкой" - не меряю, я рассматриваю картинки абсолютно разные, кропы и полноразмеры и отчётливо осознаю, что примеры от Меррилл "давят" Байер по программе полной.

Цитата:

от: идущий вслед
Я с Вами согласен, но только в первой части, то бишь наполовину, т. к. вот из этих двух, верхний абсолютно лучше ибо он объёмен и естественен, а нижний плоскокартонный и раскрашенный фломастерами...

Байер, в том числе и этот, чтобы рассматривать в 100%, нужно иметь крепкие нервы. Сделают мерзкий шарп, после чего о деталях вообще говорить бессмысленно.

А без шарпа - грязная размазня, как постом выше.

[quot]т. к. вот из этих двух, верхний абсолютно лучше ибо он объёмен и естественен, а нижний плоскокартонный и раскрашенный фломастерами... [/quot]
Я прислушиваюсь к мнению вашему, отчего ещё раз сохранил полноразмеры этих картинок и оч. внимательно их разглядел и к выводу пришёл - Меррилл дал чёткую и резкую картинку, что таки да, не естественно для Байер, вероятно за счёт этого он и более плоскокартонный и раскрашенный фломастерами, но от этого легко избавиться....

За грязь и кашу



Слева DP2M - справа Mark III

Цитата:

от:muar
[quot]т. к. вот из этих двух, верхний абсолютно лучше ибо он объёмен и естественен, а нижний плоскокартонный и раскрашенный фломастерами... [/quot]
Я прислушиваюсь к мнению вашему, отчего ещё раз сохранил полноразмеры этих картинок и оч. внимательно их разглядел и к выводу пришёл - Меррилл дал чёткую и резкую картинку, что таки да, не естественно для Байер, вероятно за счёт этого он и более плоскокартонный и раскрашенный фломастерами, но от этого легко избавиться....

За грязь и кашу



Слева DP2M - справа Mark III

Подробнее

Ну да конечно хорошими руками можно всё выправить, но всё таки изначально инструмент от Меррилла поточнее и удивительно, что кому то это не очевидно...

Цитата:

от:muar
[quot]Вы когда - нибудь такую грязно-желто-зеленую зелень в жизни видели? Это называется "трындец". [/quot]
в жизни пожалуй по разному и зависит это от освещения и удалённости и ту значительногрязно-желто-зеленую зелень пожалуй что в жизни видел ещё хуже

А такое бывает в жизни? :?


[quot]Или Вы считаете, что это значительно лучше чем вот это? [/quot]
Я так не "считаю" я Вижу, что лучше и таки да - значительно

.....я не хожу с "линейкой" - не меряю, я рассматриваю картинки абсолютно разные, кропы и полноразмеры и отчётливо осознаю, что примеры от Меррилл "давят" Байер по программе полной.

Подробнее

Ну это ближе к к истине, из jpeg, все цвета на месте



Попробуйте подобное с Merill проделать,



А линейкой вероятно пользоваться не умеете, поэтому и не измеряете.

Цитата:

от:muar
[quot]т. к. вот из этих двух, верхний абсолютно лучше ибо он объёмен и естественен, а нижний плоскокартонный и раскрашенный фломастерами... [/quot]
Я прислушиваюсь к мнению вашему, отчего ещё раз сохранил полноразмеры этих картинок и оч. внимательно их разглядел и к выводу пришёл - Меррилл дал чёткую и резкую картинку, что таки да, не естественно для Байер, вероятно за счёт этого он и более плоскокартонный и раскрашенный фломастерами, но от этого легко избавиться....

За грязь и кашу



Слева DP2M - справа Mark III

Подробнее

Ну давайте тогда кропы посмотрим. Кэнон эталоном цвета никогда не был, но заранее прошу прощения за возможное оскорбление религиозных чувств.



Баскетбольное кольцо какого цвета? Ну трава то понятно, с фовеона "пообъемней" выглядит.

Подкину еще сравнения. 5DM3 но уже более близкие фокусные (Сигмаполтос) и DP2M. По детализации пятак с полтосом сливает Сигме, по цвету ББ и тд пятак попал идеально (смотрю в монитор и в окно, один в один), Сигма отличается... но картинка все равно приятная. ББ не менял, у Кэнона в ЛР профиль камера стандарт, у Сигмы тоже стандартный. Интересно, можно ли у Сигмы вытянуть цвет, где он вообще до ЧБ упал.. И еще вопрос, как сохранить EXIF если из SPP5.3.2 конвертировать в TIFF16? В старых версиях вроде бы сохранялся..

Пятак


Сигма

Спорить с гипотезами с Паттермана нет смысла - у него просто нет нормального монитора, как и нет нормальной камеры, и поэтому только ему одному его доводы кажутся обоснованными, а примеры нормальными - они для него так выглядят :?

Цитата:

от: Patternman

Попробуйте подобное с Merill проделать,

А чего пробовать то?

Вы сами приводили кроп картинки от Фовеона

из которой видна вся зелень и желтизна и (увы) не сомневаюсь, что Байер провалил бы тест полностью....

[quot]А линейкой вероятно пользоваться не умеете, поэтому и не измеряете.[/quot]
Ну отчего же? - умею, но в отличие от вас ещё и снимаю и картинки смотрю на приличном мониторе, а у вас окромя "линейки" и не ничего боле

Сигма
Что-то действительно блекло уж очень, можно RAW выпросить?

Цитата:

от: muar
Сигма
Что-то действительно блекло уж очень, можно RAW выпросить?

http://narod.ru/disk/63310573001.a14de682cede9c64a989f173175fdfe7/SDIM2416.X3F.html

Где трава то замечательно цвет вытягивается, а вот где черные деревья никак.

Цитата:

от:Sesame
Подкину еще сравнения. 5DM3 но уже более близкие фокусные (Сигмаполтос) и DP2M. По детализации пятак с полтосом сливает Сигме, по цвету ББ и тд пятак попал идеально (смотрю в монитор и в окно, один в один), Сигма отличается... но картинка все равно приятная. ББ не менял, у Кэнона в ЛР профиль камера стандарт, у Сигмы тоже стандартный. Интересно, можно ли у Сигмы вытянуть цвет, где он вообще до ЧБ упал.. И еще вопрос, как сохранить EXIF если из SPP5.3.2 конвертировать в TIFF16? В старых версиях вроде бы сохранялся..

Подробнее

Не знаю на каком мониторе, но на моем (H-IPS) картинка от Сигмы действительно немного бледновата (ВВ немного промазал? что у Сигм случается), но она ближе для меня передает реальные погодны условия за окном (моросит, прохладно, в Москве?).

А воту Кэнона, картинка получилась "велеленькая", как будто солнце вот-вот выглянет из-за туч.

И еще, опять же моем мониторе, из картинки Кэнона хочется поскорее уйти, выпрыгнуть, давит на глаза чем-то не совем реальным,
А вот в картинке Сигмы хочется остатся, поизучать, она расслаблена и на глаза не давит.

Это знаменитое Сигмовсая способность воспроизвести реальность по общему впечатлению от картинки, даже если и ББ не совсем в точку и краски могут быть странноваты.

Да, 5DM3 - очень достойная камера, мне картинки с нее нравятся больше чем с 5DM2, но Сигмы это просто родное, заменить пока нечем.

Цитата:

от: Sesame
Подкину еще сравнения. 5DM3 но уже более близкие фокусные (Сигмаполтос) и DP2M.

Понравилась картинка с Дпшки, но цвет какой-то блеклый. Есть еще какие то пресеты кроме нейтрального в камере или в конверторе? Может есть смысл попробовать их.

Меня вот эта картинка полностью устраивает, по настроению именно то, что в днём было за окном
.
SPP5.4 сохранено JPG в половинном размере.

Картинка с Сигмы в чем то подсознательно приятнее, прозрачнее (может из за детализации), но с Кэнона она почти идеально отображает то что на улице творилась. Огорчает, что местами цвет у Сигмы исчезает ( на деревьях видно).

Цитата:

от: сухоффф
Понравилась картинка с Дпшки, но цвет какой-то блеклый. Есть еще какие то пресеты кроме нейтрального в камере или в конверторе? Может есть смысл попробовать их.

Другие пробовал, но картинка не принципиально отличается, в целом именно стандартный понравился больше.

Цитата:

от:Sesame
Картинка с Сигмы в чем то подсознательно приятнее, прозрачнее (может из за детализации), но с Кэнона она почти идеально отображает то что на улице творилась. Огорчает, что местами цвет у Сигмы исчезает ( на деревьях видно).

Подробнее

И еще, обратите внимание на трех-этажный домик справа, чтобы увидеть насколько картинка у Сигмы объемнее, трех-мернее (как живой)!

Это тоже отличает ее от Байера.

Цитата:

от: Boris Moscow
И еще, обратите внимание на трех-этажный домик справа, чтобы увидеть насколько картинка у Сигмы объемнее, трех-мернее (как живой)!

Это тоже отличает ее от Байера.

Ну это как раз недостаток Сигма полтоса, а не преимущество Фовеона. На 5,6 края Сигмополтоса заметно мылнее центра, а у DP2M все на много лучше с этим.

Цитата:

от:muar
А чего пробовать то?

Вы сами приводили кроп картинки от Фовеона

из которой видна вся зелень и желтизна и (увы) не сомневаюсь, что Байер провалил бы тест полностью....

[quot]А линейкой вероятно пользоваться не умеете, поэтому и не измеряете.[/quot]
Ну отчего же? - умею, но в отличие от вас ещё и снимаю и картинки смотрю на приличном мониторе, а у вас окромя "линейки" и не ничего боле

Подробнее

И что, по-вашему, сосна и береза одного оттенка? И это так и должно быть?

Вряд ли мой монитор сильно хуже вашего будет да и калибратор яркость его каждые 5 минут подстраивает.

Если бы не видел этого ужаса - не говорил бы. Не следует уподобляться женщинам, которые сами задают вопрос, сами же на него отвечают, а потом ещё и обижаются на этот ответ. К вам, Сухов, это тоже относится. Если нечего сказать по теме или не "въезжаете" - лучше промолчите. Не обо мне тема и не о том, что у кого есть и насколько человек умнеет после приобретения бюджетной ЦЗ.

Ну если правду хотите - получайте.

Подобная деградация цвета с уменьшением яркости вызвана отсутствием информации о цвете в младших разрядах. Можете сами видеть, что уже в jpeg (8 бит на канал) практически половина диапазона это информация о суммарной яркости, а не о цвете. Снимок в тенях черно-белый. Подобная картина наблюдается на байере в снимках с мобильных устройств с глубиной цвета 4 бита на канал. Но, Мерилл что-то хитрое там придумал, поэтому не всё так плохо в светах. ИМХО конечно.

Кто в тему "въехал" (Идущий, Буланов, Виктор93 и т.п. корифеи), тот снимает и им это вроде сильно и не мешает (судя по снимкам).

А те кто с Мериллом в "танке" ....

Давайте попробуем эксперимент провести у меня есть снимок на мыльницу, 14 битную правда.

Снято на солнце, ничто не провалено и не выбито, ББ установлен вручную при съемке, автопроявка в конверторе.



Смотрим разделение цветов в этой части:



Цвет бутона в верхней части "теплый" (не цветка, а именно бутона) и плавно переходит в холодные тона под бутоном и далее "теплеет" в стебле. Причем, объект освещен солнцем.

Смотрел подобные снимки с Сигмы, подобного разделения цветов не увидел. Яркость цвета меняется, а тон - нет. Либо всё в желтизну уходит, либо в синеву. Например



Наверняка у каждого есть снимки такого же объекта. Покажите, что спорить-то беспредметно.