Фовеон vs Байера - Качество vs Количества. Кто что по этому поводу думает. Первоапрельский опрос

Цитата:

от:dramokl
Patternman писал: Троллинг - это рассуждения о "творчестве" в технической ветке. Название темы прочитайте внимательно.

Что значит - "техническая" ветка?

Фотография - творческий процесс, он не сводится к пикселям, профилям и т.д.
Нарушение так называемых "канонов" в искусстве - неотъемлемый спутник глобального творческого процесса (это понятно, надеюсь: все новое является нарушением с точки зрения старого).

А вы вместе с serg_gera хотите в фотографии всё свести к одному критерию, одной стороне вопроса - техническое, типа, качество. Стандарт, иначе говоря.

Стандарты есть в фотографировании на паспорт. Они даже в официальных инструкциях узаконены.

А любительское фото - необъятное поле для экспериментов.

Фовеон - отличный инструмент для экспериментов, гибкий и точный.

александр еськов писал(а):
Не могу понять! Издеваются, что ли?

Если множественное число относится и ко мне, то я не издеваюсь, мне фото этих гор действительно нравится. Я не говорю: "восторг", но автор старался по-своему и у него виден творческий замысел.

Я увидел именно в этом кадре некое сходство с рисунком мерилловских матриц (да, именно так), поэтому и разместил чужой снимок в ожидании конструктивных суждений.

А реакцию на чужое фото в духе снисходительных соболезнований кривым рукам и негодной фототехнике я считаю примитивной.

Подробнее

Производство навоза, по моему скромному мнению, творчеством не является и отношения к искусству не имеет.

"Отнесите" выше приведенный вами снимок сюдаhttps://foto.ru/forums/topics/423285&mode=l&page=1#listStart

или сюдаhttps://foto.ru/forums/topics/423285&mode=l&page=1#listStart

и узнайте о снимке (точнее о ваших эстетических пристрастиях) много нового, ибо там для этого место специально отведено.

ИЛИ СЛАБО?

Общее с фовеоном - низкий ДД, грязно-желтая зелень, завышенный контраст и выкрученная до рези насыщенность.

Но у фовеона синй канал вполне нормальный, хорошее небо снять им не проблема, примеров полно. С остальным - как повезет, кому-то "везет" и он умудряется что-то выкрутить. У остальных - "чернуха" и апломб, типа снято на укрощенный МНОЮ фовеон.

Вообще с подозрением отношусь к "профессионалам", которые не умеют выбрать инструмент для работы или с высказываниям вроде: "ну если людей им лучше не снимать, то значит камера под пейзаж заточена".

Как раз о "горах" я не говорю!Авторское видение имеет право на жизнь, даже если не укладывается в какие либо "стандарты"! Кому я сказал про издевательства, сами знают! А они именно издеваются!

Цитата:

от: dramokl

Я увидел именно в этом кадре некое сходство с рисунком мерилловских матриц (да, именно так)...

Обычно при обсуждении фототехники "рисунок" идет в контексте с "оптикой", но пожалуй тут с Вами соглашусь и по Рисунку Меррилловских Матриц.

Это характерная для РММ высокая резкость и характерная "чернуха" теней.

как пример можно посмотреть пост с тремя церквушками Иль Фазоло на этой странице
https://foto.ru/forums/topics/631626&page=84#listStart

Работы выполнена в НЕ характерной для РММ манере и вызвали странное, непривычное ощущение.

Цитата:

от: александр еськов
Не могу понять! Издеваются, что ли?

Читаю и тоже не понимаю. Может это у господ весеннее обострение?

В продолжение постаhttps://foto.ru/forum-posts/9097831 (этому обсуждению место скорее здесь, чем в теме о рулении фовеона):

То есть у Foveon X3 есть влияние одних компонентов цвета на яркость других компонентов, что дает разбалансированный цвет. Наверное все замечали, что x3f как правило уведен в красный - это как раз следствие того, что все цвета добираются до красного кристалла в той или иной степени. То есть там нет межслойных фильтров, отсекающих цветовой компонент после соответствующего слоя кристалла (как например сделано у цветной пленки), а сам кристалл не поглощает свой цвет на 100% и пропускает его дальше, на следующий кристалл.

В итоге мы имеем разбалансированный цвет, свести который до нормальных значений по всему кадру часто не получается. Или мы имеем пересвет белого.

У матрицы Баера подобное влияние одного цвета на другой отсутствует, поскольку кристаллы физически не связаны между собой. В итоге цветопередача получается более естественная.

Цитата:

от:Mr. Kibernetik
В продолжение поста http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=9097285 (этому обсуждению место скорее здесь, чем в теме о рулении фовеона):

То есть у Foveon X3 есть влияние одних компонентов цвета на яркость других компонентов, что дает разбалансированный цвет. Наверное все замечали, что x3f как правило уведен в красный - это как раз следствие того, что все цвета добираются до красного кристалла в той или иной степени. То есть там нет межслойных фильтров, отсекающих цветовой компонент после соответствующего слоя кристалла (как например сделано у цветной пленки), а сам кристалл не поглощает свой цвет на 100% и пропускает его дальше, на следующий кристалл.

В итоге мы имеем разбалансированный цвет, свести который до нормальных значений по всему кадру часто не получается. Или мы имеем пересвет белого.

У матрицы Баера подобное влияние одного цвета на другой отсутствует, поскольку кристаллы физически не связаны между собой. В итоге цветопередача получается более естественная.

Подробнее

а пересветов на байере так же хватает, плюс тени не тянуться вообще (из моего скромного опыта обработки чужих снимков с байера)

и по отзывам клиентов которых фотографировали на Nikon можно прийти к выводу, что байер нравиться портретируем только из-за мягкости картинки. А фовен, цитата человека, которого я фотографировал на sigma sd15 "ну вот. сразу заметно, что кач-во у тебя намного лучше ) вообще прям душевные фотографии)"

Цитата:

от: Михаил Мосейко
а пересветов на байере так же хватает, плюс тени не тянуться вообще (из моего скромного опыта обработки чужих снимков с байера)

сделанных какой камерой? У нас Сигма стоит больше 60 тысяч. За эти деньги можно купить очень хороший байер...

Цитата:

от:Михаил Мосейко
а пересветов на байере так же хватает, плюс тени не тянуться вообще (из моего скромного опыта обработки чужих снимков с байера)

и по отзывам клиентов которых фотографировали на Nikon можно прийти к выводу, что байер нравиться портретируем только из-за мягкости картинки. А фовен, цитата человека, которого я фотографировал на sigma sd15 "ну вот. сразу заметно, что кач-во у тебя намного лучше ) вообще прям душевные фотографии)"

Подробнее

Тени? С нормальной 14 битной матрицы байера 4 - 5 стопов - легко, и даже цвет не поплывет.

http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6086665

А всё почему, потому, что базовое iso у матрицы всегда одно. и У Байера шумов меньше.

Цитата:

от: Patternman
Тени? С нормальной 14 битной матрицы байера 4 - 5 стопов - легко, и даже цвет не поплывет.

Полностью согласен.

Кулпикс А против DP1m




не сказал бы, что существенная разница...

ну кроме синего... но 16мп соньковская матрица синий особенно любит, имхо

хорошо говорить о шуме матриц обрабатывая их в лайтруме :D

Цитата:

от: Михаил Мосейко
а пересветов на байере так же хватает, плюс тени не тянуться вообще (из моего скромного опыта обработки чужих снимков с байера)

Пополните, плиз, свой опыт, обработав вот этот рав
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=9083733

Цитата:

от: serg_gera
Кулпикс А против DP1m

не сказал бы, что существенная разница...

ну кроме синего... но 16мп соньковская матрица синий особенно любит, имхо

А теперь осветляем снимок и смотрим на глубину и плотность цвета. На верхней половине особенно видна разница. Как мы помним, в jpeg всего 8 бит, ну у Байера то точно, а у фовеон?



А почему? А потому что с фовеон не хватает информации даже для заполнения 8 битного jpeg.

Ага, от числа градаций у него яркость зависит. С такими пробелами в матчасти неплохо было бы воздержаться от громких высказываний.
http://www.photoshopessentials.com/essentials/16-bit/

Цитата:

от: serg_gera
Кулпикс А против DP1m

не сказал бы, что существенная разница...

ну кроме синего... но 16мп соньковская матрица синий особенно любит, имхо

Если быть точным :) то будет так. Без комментариев - и так все понятно:

На хоботе уже обсуждали, ДД меррил уступает современному соньковскому байеру, но ей сегодня многие уступают...

Цитата:

от: Mr. Kibernetik
сделанных какой камерой? У нас Сигма стоит больше 60 тысяч. За эти деньги можно купить очень хороший байер...

nikon d90 и sigma sd15 к примеру на тему выбитого цвета

первое, что под руку попалось,

а в целом эта тема на форуме"щекоточная"
а как начнешь читать - такие серьёзности пишут


p.s. и даже если снимки технически идеальны с байера, все равно не нравятся своим воском

минус у sigma вижу один работа автофокуса

Цитата:

от:aiv
Ага, от числа градаций у него яркость зависит. С такими пробелами в матчасти неплохо было бы воздержаться от громких высказываний.
http://www.photoshopessentials.com/essentials/16-bit/

Подробнее

Не могут они, весна... обострение...

Цитата:

от:aiv
Ага, от числа градаций у него яркость зависит. С такими пробелами в матчасти неплохо было бы воздержаться от громких высказываний.
http://www.photoshopessentials.com/essentials/16-bit/

Подробнее

Ну и не высказывайтесь, никто же вас за язык - то не тянет. :D

Я тупо отбросил старшие 4 бита из 8 битного числа, оставив младшие разряды. Это же цифры.