Фовеон vs Байера - Качество vs Количества. Кто что по этому поводу думает. Первоапрельский опрос

Цитата:

от: Patternman
А вы не передергивайте, если не понимаете - спросите, и вам с удовольствием пояснят. Нельзя так измерять.

На счет "не передергивайте" - забавно слышать это от вас.

На счет "не понимаете"- еще забавнее. Учитывая то, что страницами ранее приходилось разъяснять вам смысл элементарных терминов в областях теории цвета и теории обработки сигналов.

На счет "нельзя так измерять" - измерять количество уникальных цветов в каком-либо снимке, представленном в каком-либо электронном формате и визуализированном каким-либо вьюером, как раз можно.

Чего нельзя делать с помощью этих снимков, так это далеко идущих выводов относительно характеристик фото-систем (объективов, матриц и т.п.), с помощью которых эти снимки были получены.

Но не вы ли этим непрерывно занимаетесь, несмотря на возражения окружающих?

На счет приведенного вами скриншота - о чем он вообще? Какое отношение он имеет к предмету обсуждения? В 16-битном тифе больше цветов, чем в 8-битном джипеге? Спасибо, кэп...

Цитата:

от: serg_gera
Вить, ну много же стекляшек в линзе... Добавление еще одной за $20 не может кардинально изменить ситуацию...

Да ладно, главное, фотографии получаются.

Спасибо, господа!
А что скажет наш главный специалист, г-н Patternman?

Цитата:

от:Blakesbird
Неделя на больничном, потихоньку начинают сдавать нервы ;)
Вопрос знатокам кислотного цвета: что снято на байер, а что на фовеон?



И что по-вашему выглядит более естественно?

Подробнее

Левый файл легче в 3 раза (0,7 MБ против 2,3 МБ, + красный канал выбит). Если авто ББ поставить, и насыщенности добавить одинаково, будет выглядеть так:



Для чистоты эксперимента нужно raw-ские превью выкладывать. Там всё наглядно и без ошибок. Проявляется внутрикамерно, под "завязку" из raw по родным алгоритмам. Можно брать через irfan view.

Цитата:

от: Patternman
Левый файл легче в 3 раза (0,7 MБ против 2,3 МБ, + красный канал выбит).

Красный выбит? А в правом он не выбит? Вы как смогли это определить, если не секрет? И почему в левом уникальных цветов больше на треть?

Цитата:

от: Patternman
Левый файл легче в 3 раза (0,7 MБ против 2,3 МБ, + красный канал выбит).

Наоборот...

Цитата:

от: mixxxxxer
Наоборот...

слева 3006072.jpg 2 345кб
справа 3006073.jpg 751кб

Цитата:

от: Blakesbird
Спасибо, господа!

Думаю не ошибусь, если дополнительно предположу, что мы имеем дело с одним и тем же снимком. Но вот байер это или фовеон - не могу сказать...

Цитата:

от:Patternman

Для чистоты эксперимента нужно raw-ские превью выкладывать. Там всё наглядно и без ошибок. Проявляется внутрикамерно, под "завязку" из raw по родным алгоритмам. Можно брать через irfan view.

Подробнее

Тогда бы и ежу было понятно. Но лично для Вас подсказка: оба снимка обрабатывались из raw "по родным алгоритмам".
И все-таки Oscar goes to... ? Не бойтесь ошибиться, все могут ошибаться.

Цитата:

от: mixxxxxer
Думаю не ошибусь, если дополнительно предположу, что мы имеем дело с одним и тем же снимком. Но вот байер это или фовеон - не могу сказать...

Нет, это не один и тот же снимок.

Цитата:

от: Blakesbird
Нет, это не один и тот же снимок.

Да, был не прав.

Цитата:

от: andrew_i
Красный выбит? А в правом он не выбит? Вы как смогли это определить, если не секрет?

гистограмму красного посмотри...

Цитата:

от: serg_gera
гистограмму красного посмотри...

и?

0108 -фовеон

справа красный "на стенку" полез - выбит в светах

тем не менее общая площадь горбов больше - цветов/оттенков больше насчитается

Цитата:

от: serg_gera
тем не менее общая площадь горбов больше - цветов/оттенков больше насчитается

Сергей, извините, вы хоть сами понимаете, что пишете? Или просто: взбрело в голову - взял и написал? Сумеете обосновать связь между, как вы говорите, "площадью горбов" на гистограмме и числом "цветов/оттенков" на снимке?

Цитата:

от: serg_gera
справа красный "на стенку" полез - выбит в светах

тем не менее общая площадь горбов больше - цветов/оттенков больше насчитается

А не насчитывается. Так в правом выбит красный, или в левом?

Цитата:

от: andrew_i
А не насчитывается. Так в правом выбит красный, или в левом?

В файле 3006073. На моем примере - слева. Ещё раз повторяю. В jpeg считать количество уникальных цветов бессмысленно, это уже обсуждали года полтора назад. Чем шумнее снимок, тем количество уникальных цветов будет больше, но к оригинальному цвету это отношение не имеет. Если ничего не выбито и не провалено, можно сделать количество уникальных цветов, практически равным разрешению матрицы, причем обычным шарпом.

Цитата:

от:Patternman
В файле 3006073. На моем примере - слева. Ещё раз повторяю. В jpeg считать количество уникальных цветов бессмысленно, это уже обсуждали года полтора назад. Чем шумнее снимок, тем количество уникальных цветов будет больше, но к оригинальному цвету это отношение не имеет. Если ничего не выбито и не провалено, можно сделать количество уникальных цветов, практически равным разрешению матрицы, причем обычным шарпом.

Подробнее

Да, согласен, мелкий байровский шум вполне можно принять за разнообразие цветов. Так где на представленных фотографиях байер, а где фовеон. Если можно, по номеру снимка, а не по его расположению.

Цитата:

от: andrew_i
Да, согласен, мелкий байровский шум вполне можно принять за разнообразие цветов. Так где на представленных фотографиях байер, а где фовеон. Если можно, по номеру снимка, а не по его расположению.

Не правильно, цветовое разрешение байера меньше, поэтому флуктуационный шум будет меньше. При интерполяции учитываются цвет соседних пикселей, а у фовеона нет.

Я не знаю, как были обработаны и сжаты файлы, но по косвенным признакам финального результата, файл 3006073 - фовеон. Выбитый красный канал, синива в тенях появляется, если добавить насыщенность, то будет видно. Да и размер файла в 3 раза меньше, если сжатие одинаково, то чем меньше размер архива, тем меньше уникальной информации.

Смущает конечно неидеальный исходник, синий канал провален в обоих кадрах. Разумеется, можно имитировать фовеон и с байера, т.е. уменьшить разрядность, сдвинуть каналы и не отличить будет.

Как то так должны выглядеть снимки в идеале
Байер

Фовеон

Цитата:

от:Patternman


Я не знаю, как были обработаны и сжаты файлы, но по косвенным признакам финального результата, файл 3006073 - фовеон. Выбитый красный канал, синива в тенях появляется, если добавить насыщенность, то будет видно. Да и размер файла в 3 раза меньше, если сжатие одинаково, то чем меньше размер архива, тем меньше уникальной информации.

Подробнее

Вы ничего не путаете?

слева 3006072.jpg 2 345кб
справа 3006073.jpg 751кб

Цитата:

от: Patternman
Разумеется, можно имитировать фовеон и с байера, т.е. уменьшить разрядность, сдвинуть каналы и не отличить будет.

nc

Цитата:

от: Patternman

Смущает конечно неидеальный исходник, синий канал провален в обоих кадрах.

А почему бы ему не быть проваленным? Нас желтый карлик освещает.