Кстати, не особо то путин эволюционирует в сторону дем. протестов.
Встреча с политологами, те спрашивали - Володя отвечал
http://www.newsru.com/russia/06feb2012/pupo.html
Тема закрыта
Политический Клуб (и любые другие разговоры)
Всего 29406 сообщ.
|
Показаны 161 - 180
Re[Deepfoto]:
Re[Бaбай]:
от: Бaбай
Кстати, не особо то путин эволюционирует в сторону дем. протестов.
Встреча с политологами, те спрашивали - Володя отвечал
http://www.newsru.com/russia/06feb2012/pupo.html
вова тупитъ по-черному...
Re[Бaбай]:
от: Бaбай
Кстати, не особо то путин эволюционирует в сторону дем. протестов.
Встреча с политологами, те спрашивали - Володя отвечал
http://www.newsru.com/russia/06feb2012/pupo.html
Он где-то тупит, а где-то нет.
Re[Deepfoto]:
от: Deepfoto
Он где-то тупит, а где-то нет.
если он не научица предвидеть ситуевину и играть на опережение...а не давать греческое божество...
сольецца еще быстрее чем я думаю...
Re[Александръ]:
Вот он пишет про коррупцию.
Он ведь никогда не говорил об этом такими словами.
Ну ведь очевидно, что он как-бы оправдывается, говоря, что это очень сложный вопрос. Ему очень хочется доказать, что он старался. И что нет простых решений.
"Мы должны победить коррупцию
Административные процедуры, бюрократия исторически никогда не были в России предметом национальной гордости.
Известен разговор Николая I с Бенкендорфом, в котором царь грозился «каленым железом искоренить мздоимство», на что получил ответ: «С кем останетесь, государь?».
Разговоры о коррупции в России банальны.
Есть исторический соблазн победить коррупцию путем репрессий – борьба с коррупцией, безусловно, предполагает применение репрессивных мер. Тем не менее проблема здесь принципиально глубже. Это проблема прозрачности и подконтрольности обществу институтов государства (о чем я говорил выше) и проблема мотивации чиновников – людей на службе государства. И с этим, на наш взгляд, существуют огромные трудности.
Известны социологические данные: подростки, в «лихие 90-е» мечтавшие делать карьеру олигарха, теперь массово выбирают карьеру госчиновника.
Для многих она представляется источником быстрой и легкой наживы. С такой доминирующей мотивацией любые «чистки» бесполезны: если госслужба рассматривается не как служение, а как кормление, то на место одних разоблаченных воров придут другие.
Для победы над системной коррупцией нужно разделить не только власть и собственность, но исполнительную власть и контроль за ней.
Политическую ответственность за борьбу с коррупцией должны совместно нести и власть, и оппозиция.
Было бы правильно законодательно закрепить новый порядок выдвижения кандидатур на должности Председателя и аудиторов Счетной палаты, формирования списка назначаемой части Общественной палаты.
Кандидаты должны выдвигаться не Президентом, как сейчас, а Советом Государственной Думы на основе согласия с кандидатурой всех фракций.
Считаю, что парламентариям надо подумать над наполнением реальным содержанием заложенной в законе процедуры парламентских расследований.
Борьба с коррупцией должна стать подлинно общенациональным делом, а не предметом политических спекуляций, полем для популизма, политической эксплуатации, кампанейщины и вброса примитивных решений – например, призывов к массовым репрессиям.
Те, кто громче всех кричат о засилье коррупции и требуют репрессий, одного не понимают: в условиях коррупции репрессии тоже могут стать предметом коррупции. И еще каким. Мало никому не покажется.
Мы предлагаем реальные, системные решения.
Они позволят нам с гораздо большим эффектом провести необходимую санацию государственных институтов. Внедрить новые принципы в кадровой политике – в системе отбора чиновников, их ротации, их вознаграждения. В итоге мы должны добиться, чтобы репутационные, финансовые, материальные и другие риски делали бы коррупцию невыгодной.
Предлагаю выделить коррупционно опасные должности – как в аппарате исполнительной власти, так и в менеджменте госкорпораций, занимающий их чиновник должен получать высокую зарплату, но соглашаться на абсолютную прозрачность, включая расходы и крупные приобретения семьи.
Включить в рассмотрение еще и такие вопросы, как место фактического проживания, источники оплаты отдыха и пр. Здесь полезно посмотреть на антикоррупционные практики стран Европы – они умеют отслеживать такие вещи.
На «вопрос Бенкендорфа» мы сегодня можем дать ответ: мы знаем, с кем мы останемся.
Такие люди есть, их немало – и в госаппарате, и за его пределами.
В государственных, муниципальных органах и сегодня работает множество профессионалов, которые всю жизнь живут на одну зарплату.
Их оскорбляет, когда журналисты бездумно ставят их на одну доску с коррупционерами. А скольких честных и эффективных людей мы таким образом отталкиваем от работы на государство?
Думаю – общество, СМИ обязаны восстановить справедливость в отношении честных государственных работников.
Фокус общественного внимания должен сосредоточиться на доказательных обвинениях в коррупции. Это поможет доводить такие дела до конца.
Переход от слов к делу в борьбе с «большой» коррупцией поможет преодолеть коррупцию и в тех сферах, с которыми граждане встречаются в своей повседневной жизни – в полиции, судебной системе, в управлении жилищным фондом и ЖКХ, медицине и образовании.
Мы будем действовать последовательно, осмысленно и решительно.
Устраняя фундаментальные причины коррупции и карая конкретных коррупционеров. Создавая мотивацию для тех людей, которые готовы служить России верой и правдой. Таких людей у нас в стране традиционно много. Они будут востребованы.
Мы справились с олигархией, справимся и с коррупцией."
Он ведь никогда не говорил об этом такими словами.
Ну ведь очевидно, что он как-бы оправдывается, говоря, что это очень сложный вопрос. Ему очень хочется доказать, что он старался. И что нет простых решений.
"Мы должны победить коррупцию
Административные процедуры, бюрократия исторически никогда не были в России предметом национальной гордости.
Известен разговор Николая I с Бенкендорфом, в котором царь грозился «каленым железом искоренить мздоимство», на что получил ответ: «С кем останетесь, государь?».
Разговоры о коррупции в России банальны.
Есть исторический соблазн победить коррупцию путем репрессий – борьба с коррупцией, безусловно, предполагает применение репрессивных мер. Тем не менее проблема здесь принципиально глубже. Это проблема прозрачности и подконтрольности обществу институтов государства (о чем я говорил выше) и проблема мотивации чиновников – людей на службе государства. И с этим, на наш взгляд, существуют огромные трудности.
Известны социологические данные: подростки, в «лихие 90-е» мечтавшие делать карьеру олигарха, теперь массово выбирают карьеру госчиновника.
Для многих она представляется источником быстрой и легкой наживы. С такой доминирующей мотивацией любые «чистки» бесполезны: если госслужба рассматривается не как служение, а как кормление, то на место одних разоблаченных воров придут другие.
Для победы над системной коррупцией нужно разделить не только власть и собственность, но исполнительную власть и контроль за ней.
Политическую ответственность за борьбу с коррупцией должны совместно нести и власть, и оппозиция.
Было бы правильно законодательно закрепить новый порядок выдвижения кандидатур на должности Председателя и аудиторов Счетной палаты, формирования списка назначаемой части Общественной палаты.
Кандидаты должны выдвигаться не Президентом, как сейчас, а Советом Государственной Думы на основе согласия с кандидатурой всех фракций.
Считаю, что парламентариям надо подумать над наполнением реальным содержанием заложенной в законе процедуры парламентских расследований.
Борьба с коррупцией должна стать подлинно общенациональным делом, а не предметом политических спекуляций, полем для популизма, политической эксплуатации, кампанейщины и вброса примитивных решений – например, призывов к массовым репрессиям.
Те, кто громче всех кричат о засилье коррупции и требуют репрессий, одного не понимают: в условиях коррупции репрессии тоже могут стать предметом коррупции. И еще каким. Мало никому не покажется.
Мы предлагаем реальные, системные решения.
Они позволят нам с гораздо большим эффектом провести необходимую санацию государственных институтов. Внедрить новые принципы в кадровой политике – в системе отбора чиновников, их ротации, их вознаграждения. В итоге мы должны добиться, чтобы репутационные, финансовые, материальные и другие риски делали бы коррупцию невыгодной.
Предлагаю выделить коррупционно опасные должности – как в аппарате исполнительной власти, так и в менеджменте госкорпораций, занимающий их чиновник должен получать высокую зарплату, но соглашаться на абсолютную прозрачность, включая расходы и крупные приобретения семьи.
Включить в рассмотрение еще и такие вопросы, как место фактического проживания, источники оплаты отдыха и пр. Здесь полезно посмотреть на антикоррупционные практики стран Европы – они умеют отслеживать такие вещи.
На «вопрос Бенкендорфа» мы сегодня можем дать ответ: мы знаем, с кем мы останемся.
Такие люди есть, их немало – и в госаппарате, и за его пределами.
В государственных, муниципальных органах и сегодня работает множество профессионалов, которые всю жизнь живут на одну зарплату.
Их оскорбляет, когда журналисты бездумно ставят их на одну доску с коррупционерами. А скольких честных и эффективных людей мы таким образом отталкиваем от работы на государство?
Думаю – общество, СМИ обязаны восстановить справедливость в отношении честных государственных работников.
Фокус общественного внимания должен сосредоточиться на доказательных обвинениях в коррупции. Это поможет доводить такие дела до конца.
Переход от слов к делу в борьбе с «большой» коррупцией поможет преодолеть коррупцию и в тех сферах, с которыми граждане встречаются в своей повседневной жизни – в полиции, судебной системе, в управлении жилищным фондом и ЖКХ, медицине и образовании.
Мы будем действовать последовательно, осмысленно и решительно.
Устраняя фундаментальные причины коррупции и карая конкретных коррупционеров. Создавая мотивацию для тех людей, которые готовы служить России верой и правдой. Таких людей у нас в стране традиционно много. Они будут востребованы.
Мы справились с олигархией, справимся и с коррупцией."
Re[Deepfoto]:
от: Deepfoto
А вот тут не согласен. Государство может сделать очень много для создания гражданского общества. И может возглавить этот процесс. Просто у нас это было не в интересах чиновников, в этом причина.
не понял твоего "да"
государство(чиновники) - это исполнительная власть. я так думаю (С)
исполнительная власть, как правило, заинтересована в пассивном населении.
во первых потому что так легче делать свое дело (и свое, и государево). ибо пассивное население легче воспринимает непопулярные меры, которые часто исполнительной власти приходится вводить, или не возбухает при коррупции.
во вторых потому что как правило исполнительная власть исполняет волю правящей коалиции, которой тоже не хочется иметь кнут(ООС) в виде активного гражданского общества, критикующего эту правящую коалицию
кому интересно иметь гражданское общество - оппозиции, получающей добровольных помощников в деле сваливания правящей коалиции.
еще иногда бывает интересно и правящей, если она рассчитывает ходы хотя бы на пару шагов вперед (когда она сама станет оппозицией, и получит активных критиков правящей коалиции на тот момент).
а вот чиновникам нужно стадо...
ЖКХ, контрактная армия, выполотая поляна - примеры.
Re[Deepfoto]:
от: Deepfoto
А что ему может помешать, если сам вопрос выживаемости вертикали поставлен в зависимости от довольства или недовольства избирателей?
Меняются условия - меняется система.
еще раз - внедрение реформы в судах столкнется с аццким сопротивлением на местах. а воли продвинуть тему чуть дальше благополучия кооператива озеро - нету. обещалкинЪ....
места на откупе, которыми он построил свою вертикаль - это здец, который придется разруливать не одно десятилетие...
Re[Deepfoto]:
от:Deepfoto
Вот он пишет про коррупцию.
Он ведь никогда не говорил об этом такими словами.
Ну ведь очевидно, что он как-бы оправдывается, говоря, что это очень сложный вопрос. Ему очень хочется доказать, что он старался. И что нет простых решений.
"Мы должны победить коррупцию
Административные процедуры, бюрократия исторически никогда не были в России предметом национальной гордости.
Известен разговор Николая I с Бенкендорфом, в котором царь грозился «каленым железом искоренить мздоимство», на что получил ответ: «С кем останетесь, государь?».
Разговоры о коррупции в России банальны.
Есть исторический соблазн победить коррупцию путем репрессий – борьба с коррупцией, безусловно, предполагает применение репрессивных мер. Тем не менее проблема здесь принципиально глубже. Это проблема прозрачности и подконтрольности обществу институтов государства (о чем я говорил выше) и проблема мотивации чиновников – людей на службе государства. И с этим, на наш взгляд, существуют огромные трудности.
Известны социологические данные: подростки, в «лихие 90-е» мечтавшие делать карьеру олигарха, теперь массово выбирают карьеру госчиновника.
Для многих она представляется источником быстрой и легкой наживы. С такой доминирующей мотивацией любые «чистки» бесполезны: если госслужба рассматривается не как служение, а как кормление, то на место одних разоблаченных воров придут другие.
Для победы над системной коррупцией нужно разделить не только власть и собственность, но исполнительную власть и контроль за ней.
Политическую ответственность за борьбу с коррупцией должны совместно нести и власть, и оппозиция.
Было бы правильно законодательно закрепить новый порядок выдвижения кандидатур на должности Председателя и аудиторов Счетной палаты, формирования списка назначаемой части Общественной палаты.
Кандидаты должны выдвигаться не Президентом, как сейчас, а Советом Государственной Думы на основе согласия с кандидатурой всех фракций.
Считаю, что парламентариям надо подумать над наполнением реальным содержанием заложенной в законе процедуры парламентских расследований.
Борьба с коррупцией должна стать подлинно общенациональным делом, а не предметом политических спекуляций, полем для популизма, политической эксплуатации, кампанейщины и вброса примитивных решений – например, призывов к массовым репрессиям.
Те, кто громче всех кричат о засилье коррупции и требуют репрессий, одного не понимают: в условиях коррупции репрессии тоже могут стать предметом коррупции. И еще каким. Мало никому не покажется.
Мы предлагаем реальные, системные решения.
Они позволят нам с гораздо большим эффектом провести необходимую санацию государственных институтов. Внедрить новые принципы в кадровой политике – в системе отбора чиновников, их ротации, их вознаграждения. В итоге мы должны добиться, чтобы репутационные, финансовые, материальные и другие риски делали бы коррупцию невыгодной.
Предлагаю выделить коррупционно опасные должности – как в аппарате исполнительной власти, так и в менеджменте госкорпораций, занимающий их чиновник должен получать высокую зарплату, но соглашаться на абсолютную прозрачность, включая расходы и крупные приобретения семьи.
Включить в рассмотрение еще и такие вопросы, как место фактического проживания, источники оплаты отдыха и пр. Здесь полезно посмотреть на антикоррупционные практики стран Европы – они умеют отслеживать такие вещи.
На «вопрос Бенкендорфа» мы сегодня можем дать ответ: мы знаем, с кем мы останемся.
Такие люди есть, их немало – и в госаппарате, и за его пределами.
В государственных, муниципальных органах и сегодня работает множество профессионалов, которые всю жизнь живут на одну зарплату.
Их оскорбляет, когда журналисты бездумно ставят их на одну доску с коррупционерами. А скольких честных и эффективных людей мы таким образом отталкиваем от работы на государство?
Думаю – общество, СМИ обязаны восстановить справедливость в отношении честных государственных работников.
Фокус общественного внимания должен сосредоточиться на доказательных обвинениях в коррупции. Это поможет доводить такие дела до конца.
Переход от слов к делу в борьбе с «большой» коррупцией поможет преодолеть коррупцию и в тех сферах, с которыми граждане встречаются в своей повседневной жизни – в полиции, судебной системе, в управлении жилищным фондом и ЖКХ, медицине и образовании.
Мы будем действовать последовательно, осмысленно и решительно.
Устраняя фундаментальные причины коррупции и карая конкретных коррупционеров. Создавая мотивацию для тех людей, которые готовы служить России верой и правдой. Таких людей у нас в стране традиционно много. Они будут востребованы.
Мы справились с олигархией, справимся и с коррупцией."Подробнее
достаточно было сказать - воръ будетъ сидеть в тюрьме...
и посадить хотя бы лужка...
Re[Benny]:
от:Benny
не понял твоего "да"
государство(чиновники) - это исполнительная власть. я так думаю (С)
исполнительная власть, как правило, заинтересована в пассивном населении.
во первых потому что так легче делать свое дело (и свое, и государево). ибо пассивное население легче воспринимает непопулярные меры, которые часто исполнительной власти приходится вводить, или не возбухает при коррупции.
во вторых потому что как правило исполнительная власть исполняет волю правящей коалиции, которой тоже не хочется иметь кнут(ООС) в виде активного гражданского общества, критикующего эту правящую коалицию
кому интересно иметь гражданское общество - оппозиции, получающей добровольных помощников в деле сваливания правящей коалиции.
еще иногда бывает интересно и правящей, если она рассчитывает ходы хотя бы на пару шагов вперед (когда она сама станет оппозицией, и получит активных критиков правящей коалиции на тот момент).
а вот чиновникам нужно стадо...
ЖКХ, контрактная армия, выполотая поляна - примеры.Подробнее
Вопрос был в том, что воспитанием гражданского общества не может заниматься государство. А я сказал, что может. Это просто зависит от воли тех, кто рулит.
Re[Benny]:
от:Benny
еще раз - внедрение реформы в судах столкнется с аццким сопротивлением на местах. а воли продвинуть тему чуть дальше благополучия кооператива озеро - нету. обещалкинЪ....
места на откупе, которыми он построил свою вертикаль - это здец, который придется разруливать не одно десятилетие...Подробнее
Ты тоже живешь прошлым..
Re[Deepfoto]:
от:Deepfoto
Дык это лишний раз доказывает, что он каждому сегменту старается дать то, что нужно. Он не может говорить про диверсификационные риски и инвестиционный мультипликатор слесарю из Тагила, так же как про ЦРУ говорить председателю совета директоров холдинга. И проблема Путина - совместить эти разные России.
В Германии, например, нет такой пропасти в мышлении у разных слоев общества как у нас, неужели это кому-то не понятно?Подробнее
что в разрезе мировоззрения Ъ всухой остаток дает "обещалкинЪ пообещал каждому свое. и все равно куй исполнит"
Re[Александръ]:
от: Александръ
достаточно было сказать - воръ будетъ сидеть в тюрьме...
и посадить хотя бы лужка...
Его не посадить. Так как фактов коррупции на Лужка как бы нет. Он же не дурак, подставляться - старый совецкий партийный кадр.
Re[Deepfoto]:
от: Deepfoto
Вопрос был в том, что воспитанием гражданского общества не может заниматься государство. А я сказал, что может. Это просто зависит от воли тех, кто рулит.
а я показал, что рулящему неинтересно взращивание кадров для оппозиции
это интересно оппозиции, чтобы свалить коалицию
поверить в честность политика - маниловщина и наивность
все решают противовесы...
Re[Benny]:
от: Benny
что в разрезе мировоззрения Ъ всухой остаток дает "обещалкинЪ пообещал каждому свое. и все равно куй исполнит"
В разрезе Ъ да. Но у меня свой разрез.
Re[Александръ]:
от: Александръ
для путена обещанья близким друзьямъ дороже президентской присяги...
кулле
розветчегЪ
Re[Benny]:
от:Benny
а я показал, что рулящему неинтересно взращивание кадров для оппозиции
это интересно оппозиции, чтобы свалить коалицию
поверить в честность политика - маниловщина и наивность
все решают противовесы...Подробнее
Граждане не обязательно должны быть оппозиционерами.
Примеров мульон. Любая цивилизованная страна.
А мы то речь ведем про может или не может государство способоствовать гражданскому обществу.
Re[Deepfoto]:
от: Deepfoto
Его не посадить. Так как фактов коррупции на Лужка как бы нет. Он же не дурак, подставляться - старый совецкий партийный кадр.
там без фактовъ не держатъ...
был бы человекъ...(с)
Re[Бaбай]:
от: Бaбай
Кстати, не особо то путин эволюционирует в сторону дем. протестов.
Встреча с политологами, те спрашивали - Володя отвечал
http://www.newsru.com/russia/06feb2012/pupo.html
особенно ""Единая Россия", как основа Государственной думы, нужна. Безусловно."
рассказывать про твердую волю во время кризиса, и тут же все мы понимаем, что остальное ему покуй.
У Путина был инструментарий и мандат народа для проведения любой реформы. А он его бесславно проср@л.
Re[Benny]:
статьи путена отдыхаютъ... 
Как намъ обустроить Россию?
26.02.2011 21:53:18 | Re[Александръ]:
почему-то кажется шо регулярные мирные прогулки по тверской в количестве 200-300т.ч тоже очень бы стимулировали к заботе о Родине и ее Населению...
(ъ)
https://foto.ru/forums/general/obo-vsem-krome-foto/575058#p6236666
Как намъ обустроить Россию?
26.02.2011 21:53:18 | Re[Александръ]:
почему-то кажется шо регулярные мирные прогулки по тверской в количестве 200-300т.ч тоже очень бы стимулировали к заботе о Родине и ее Населению...
(ъ)
https://foto.ru/forums/general/obo-vsem-krome-foto/575058#p6236666
Re[Deepfoto]:
от: Deepfoto
Ты тоже живешь прошлым..
жкх, имеющее очевидные преимущества на бумаге. саботировано
контрактная армия без алкоголиков и наркоманов срочников. саботировано
поляна. выполота. и не только ручками Суркова.