Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Бенни и Дм. Гордеев
1. Во многих странах
существует система обязательного
медицинского страхования граждан
( в т.ч. Штаты и Англия - далее огромный список)
которое оплачивается государством на определенных правилах
то о чем пишет Бармалеич - оформил полис ОМС и ходи
лечись куда хочешь и где хочешь (ну естественно
с утвержденным перечнем оказываемых услуг - например
зубное протезирование туда не входит.
Так же в России существует система Добровольного
Медицинского Страхования ДМС и коммерц. (не госуд.)
Медицинские центры - там надо платить - хотя даже
там можно получать бесплатно мед услуги из перечня ОМС
(Мед центры потом получают эти деньги от государства
по установленным тарифам - и кстати у коммерцев
это иногда составляет половину выручки)

Цитата:

от: Barmaley
Этого я не знаю.

вот и я не знаю
но вопросы позадавать хоцЭцца

давай вместе пойдем дальше

зачем выделять бюджеты в гос-больницы на томографы, если есть страховка?

зачем оплачивать страховкой частные томографы, если есть государственные томографы?

Цитата:

от:Альф Капоне
Бенни и Дм. Гордеев
1. Во многих странах
существует система обязательного
медицинского страхования граждан
( в т.ч. Штаты и Англия - далее огромный список)
которое оплачивается государством на определенных правилах
то о чем пишет Бармалеич - оформил полис ОМС и ходи
лечись куда хочешь и где хочешь (ну естественно
с утвержденным перечнем оказываемых услуг - например
зубное протезирование туда не входит.
Так же в России существует система Добровольного
Медицинского Страхования ДМС и коммерц. (не госуд.)
Медицинские центры - там надо платить - хотя даже
там можно получать бесплатно мед услуги из перечня ОМС
(Мед центры потом получают эти деньги от государства
по установленным тарифам - и кстати у коммерцев
это иногда составляет половину выручки)

Подробнее

я знаю, как это устроено у нас, например

так вот - если у нас достаточно томографов в гос-больницах, ОМС не оплатит томограф у частника

Цитата:

от: Benny
Что то у нас со здравым смыслом случилось.

Так я именно с точки зрения здравого смысла и смотрю.
Что для меня лучше - платить больше или меньше?

Ах да, я уже оплатил один раз в виде налогов, ну да. Ну так в западном мире налоги не ниже, а медицина платная. Ну так в чём тогда преимущество?

Потому ещё раз - нужно ли углубляться в процессы, что там происходят, или логичнее просто считать это "чёрным ящиком"? И какой "чёрный ящик" для меня, как потенциального клиента лучше?

Хотя зависит, очевидно, от приоритетов. Если приоритет быть увереным, что я не окажусь без мед. помощи по причине банальной нехватки денег - это одно. Если же мне важнее, чтобы не было коррупции, и мне за это здоровья не жалко -ну тогда, конечно, другое.


Цитата:

от: Benny
Если изначальная себестоимость лечения высока, какая разница в форме оплаты??

Разница в том, что заболевание - вероятностный процесс. Вот может так статься, что ты всю жизнь налоги платил, а лечением так и не довелось воспользоваться. А может и так случиться, что потребовалось такое лечение, на которое у тебя зарплаты не хватит. Вот и вопрос - что лучше - каждый платит только за себя по мере своих возможностей (а в случае невозможностей отправляется на кладбище) или же общество гарантирует каждому своему члену солидарность в расходах на лечение?

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Так я именно с точки зрения здравого смысла и смотрю.
Что для меня лучше - платить больше или меньше?

Ах да, я уже оплатил один раз в виде налогов, ну да. Ну так в западном мире налоги не ниже, а медицина платная. Ну так в чём тогда преимущество?

Потому ещё раз - нужно ли углубляться в процессы, что там происходят, или логичнее просто считать это "чёрным ящиком"? И какой "чёрный ящик" для меня, как потенциального клиента лучше?

Хотя зависит, очевидно, от приоритетов. Если приоритет быть увереным, что я не окажусь без мед. помощи по причине банальной нехватки денег - это одно. Если же мне важнее, чтобы не было коррупции, и мне за это здоровья не жалко -ну тогда, конечно, другое.

Подробнее

в западном мире медицина - дороже.(про качество не будем спорить)
себестоимость - выше российской.
оплачиваешь и через налог, и прямой оплатой по факту.
вместе и составляет себестоимость медицины.

Цитата:

от:Альф Капоне
Бенни и Дм. Гордеев
1. Во многих странах
существует система обязательного
медицинского страхования граждан
( в т.ч. Штаты и Англия - далее огромный список)
которое оплачивается государством на определенных правилах

Подробнее

Если отвлечься от теории - все ли граждане США имеют полисы, позволяющие им получить полный спектр жизненно необходимых услуг?

Я же сам не в России живу а в стране Свободного Мира. И у нас медицина платная. И многим не по карману. С соответствующими последствиями.

Цитата:

от: Benny
я знаю, как это устроено у нас, например
так вот - если у нас достаточно томографов в гос-больницах, ОМС не оплатит томограф у частника

Это нюансы - нашему государству без разницы кому деньги
(предположим за томографию - не в курсе а вот
за лечение зубов точно) переводить при рассчетах
гос (минздрав) больнице или коммерцу...

Цитата:

от: Альф Капоне
Это нюансы - нашему государству без разницы кому деньги
(предположим за томографию - не в курсе а вот
за лечение зубов точно) переводить при рассчетах
гос (минздрав) больнице или коммерцу...

тогда я не понял, зачем закупать тысячи дорогущих томографов в больницы, если этот сектор можно за те же деньги(для государства) закрыть частниками?

Цитата:

от: Benny
в западном мире медицина - дороже.(про качество не будем спорить)
себестоимость - выше российской.
оплачиваешь и через налог, и прямой оплатой по факту.
вместе и составляет себестоимость медицины.

Это к чему сказано то?
Что дороже?
Именно, что дороже.
Но важно то не это, а что МНОГИМ НЕДОСТУПНА.
И как можно считать систему, где лечение многим недоступно лучше системы, где лечение доступно всем???


И кстати, как "если у нас достаточно томографов в гос-больницах, ОМС не оплатит томограф у частника" сочетается с "закон один для всех"? Было бы так в РФ - были бы вопли про зажимание частного бизнеса, а вот в Израиле, оказывается, это считается вполне естественным.

Цитата:

от: Benny
я знаю, как это устроено у нас, например

так вот - если у нас достаточно томографов в гос-больницах, ОМС не оплатит томограф у частника

В Москве точно не оплатит коммерческий томограф.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Это к чему сказано то?
Что дороже?
Именно, что дороже.
Но важно то не это, а что МНОГИМ НЕДОСТУПНА.
И как можно считать систему, где лечение многим недоступно лучше системы, где лечение доступно всем???

Подробнее

болезни латвийской системы здравоохранения давай обсуждать в отдельной ветке
Цитата:

от:Дм. Гордеев

И кстати, как "если у нас достаточно томографов в гос-больницах, ОМС не оплатит томограф у частника" сочетается с "закон один для всех"? Было бы так в РФ - были бы вопли про зажимание частного бизнеса, а вот в Израиле, оказывается, это считается вполне естественным.

Подробнее

опять не понял
при чем тут закон?
есть две организации, конкурирующие между собой за деньги (прямые или налоги)
если частник не смог конкурировать с государством за томографию (очереди и качество) - государство первым запинает частников, и будет право, и никто не возбухнет...

появилось оправдание гос-томографу

повышение конкуренции между государственными и частными медиками в борьбе за гражданина. Допустим - они будут конкурировать в качестве услуг.

ОК
тему распила бюджета на две стороны (гос- и ОМС томографы) закрываем

Цитата:

от: Альф Капоне
Бенни и Дм. Гордеев
например
зубное протезирование туда не входит.

Входит, но не металллокерамика или металлопластмасса. Съемные пластмассовые протезы для льготной категории граждан бесплатно!

У нас в государственных клиниках обследование на томографе может проводится как по ОМС, так и на платной основе, например если хочешь без очереди или нет полиса. Частники могут отдыхать, если что.Хотя они не бедствуют, ибо у них меньшее количество пациентов компенсируется более высокой ценой на услуги.

Цитата:

от:Drunk
У нас в государственных клиниках обследование на томографе может проводится как по ОМС, так и на платной основе, например если хочешь без очереди или нет полиса. Частники могут отдыхать, если что.Хотя они не бедствуют, ибо у них меньшее количество пациентов компенсируется более высокой ценой на услуги.

Подробнее

вот тут то понятно...

Цитата:

от: Benny
болезни латвийской системы здравоохранения давай обсуждать в отдельной ветке

А почему же?
Вот как раз здесь это будет очень уместно, как некий эксперимент, какой могла бы быть Россия без Путина.
Без всякого теоретизирования - чисто практически, страна, которая выбрала свой путь развития в соответствии с западными советами - т.е. именно теми, на кого ориентируется демократическая оппозиция в РФ.
Анекдот про Перестройку помните: "Учёные сначала бы опыт на зверюшках поставили" - ну так вот это такой опыт и есть.


Цитата:

от:Benny
опять не понял
при чем тут закон?
есть две организации, конкурирующие между собой за деньги (прямые или налоги)
если частник не смог конкурировать с государством за томографию (очереди и качество) - государство первым запинает частников, и будет право, и никто не возбухнет...

Подробнее

Стоп, стоп, стоп.
Есть две организации, но при этом конкурирование не равное.
Если у одной избыток мощностей - то второй просто подрезают финансирование.
Я не скажу что лично считаю это неправильным, но если уж вы там учите нас, что "закон один для всех" - объясните нам правильность ситуации именно с этой точки зрения ;)

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Стоп, стоп, стоп.
Есть две организации, но при этом конкурирование не равное.
Если у одной избыток мощностей - то второй просто подрезают финансирование.
Я не скажу что лично считаю это неправильным, но если уж вы там учите нас, что "закон один для всех" - объясните нам правильность ситуации именно с этой точки зрения ;)

Подробнее

не понял - у которой избыток, а у которой - подрезают?

Цитата:

от: Benny
не понял - у которой избыток, а у которой - подрезают?

Цитата:

от: Benny
если у нас достаточно томографов в гос-больницах, ОМС не оплатит томограф у частника

Вот о чём речь, а не о качестве услуг.

Цитата:

от: Benny
вот тут то понятно...

Маме надо было делать МРТ.
Предложили бесплатно, но ждать 3 месяца.
Ну и кто будет ждать, если лечиться надо сейчас, а не через 3 месяца?

Цитата:

от: Deepfoto
Маме надо было делать МРТ.
Предложили бесплатно, но ждать 3 месяца.
Ну и кто будет ждать, если лечиться надо сейчас, а не через 3 месяца?

Очередь на МРТ 3 месяца! Это в сознании не укладывается.