Беззеркалки против зеркалок. Зачем нужна зеркалка на сегодня, кроме репортажа ?

хм

Цитата:

от: Юрий Трубников
Вас куда-то занесло: автор ни в названи темы, ни в стартовом посту ни слова не говорит про беззеркалки как замену профессиональным зеркалкам! :D

Вопрос-зачем нужна зеркалка-ответ в моем посту, все логично, ваш пост не совсем понятен
...а вы имеете ввиду профессиональные зеркалки? а где в моем посту написано про профессиональные зеркалки?...например кэнон 50д и 40д используются для профессональной работы, но при этом они не профессиональные камеры по классификации...хм..хотя не знаю-они начального уровня камеры?..наверное нет....хм..ну может вы и правы..

Канон и Никон это просто модно, все же на самом деле знают. Большая Чорная камера! Все блондинки щолкают своих диванных собачек только на такие аппараты.

Просто мода эта затянулась несколько... Хотя на западе модны нелепые соненексы.

Цитата:

от: freeflyer
я вот щас что-то задумался... а КОМУ продают К/Н/С свои 10млн объективов ежегодно?

Это у Вас в правильную сторону мысль пошла :)
В ту сторону, где зарабатывается самая большая прибыль от фотобизнесов.
Только учтите, что не К/Н/С все вместе,
а Кэнон один, сам по себе - отчитался о продаже 10 млн линз за ... 8 (восемь) месяцев.
а Никон один, сам по себе - отчитался о продаже 10 млн линз за ... 13 (тринадцать) месяцев.
У Никона - почти столько же линз в сумме (байонет древнее гораздо), но скорость роста - сейчас немножко пониже, ибо с полным кадром долго тормозили.
Вот посмотрите графики интересные:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Canon_vs_nikon_number_of_lenses.svg

Очень показательно, что в цифровую эпоху - Кэнон входил с 20 млн линз в 2001 году, а Никон с 30 млн линз в 2001 году. В октябре 2011 года они отчитались о 70 млн линз (Кэнон) и 65 млн линз (Никон).
Т.е. за 10 лет Кэнон выпустил 50 млн линз, а Никон 35 млн линз.
В среднем - 5 и 3,5 в год.

Но это в среднем. И именно подсаживание на свои бюджетные DSLR 300d и d70 в 2003-2004 году - позволило изменить график роста с пологого - на "резко вверх", что к сегодняшнему дню - привело к колоссальным цифрам. Фактически, для того чтобы продать 20 млн линз Кэнону в плёночные времена потребовалось 14 лет с 1987 по 2001 год,
а теперь для этого - требуется всего 16 ...месяцев.

Какие беззеркалки? О чём Вы? :)
Тем более что серьёзных претензий на рынок оптики - они и не предъявляют, ибо только лишь клепают апгрейды своих тушек-игрушек.

[quot]Какие беззеркалки? О чём Вы [/quot]





В Германии продажи беззеркалок выросли в 2011 году на 50%. В Японии в 2011 году продали больше беззеркалок, чем зеркалок. Рынок беззеркалок существует всего 2 года и это только начало. Ссылки нужны ?

Вы правильно описываете ситуацию, только это не будущая ситуация, а прошедшая.

Цитата:

от: Nikolay45
[quot]. Рынок беззеркалок существует всего 2 года

3 года, с 2008...

Цитата:

от:Sassha777
Только мааааленькая поправочка. Статистические данные у автора не совсем верные.
Автор приводит какие то продажи зеркалок и беззеркалок с пояснением что продажи микро4/3 были сильно низкие относительно кого то и по его словам это истина и так было и будет всегда...

Подробнее

???
Врать - нехорошо.
Разумеется, рост беззеркалок очевиден, и я вовсе не думаю, что после того как беззеркалок продали 2 млн в 2010 году - дальше роста не произойдёт, и "так будет всегда".

И я об этом постил в этой теме например такой текст:
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=7373821

Если за весь прилавок - принять "зеркалки + беззеркалки", т.е. рынок фотиков со сменной оптикой, то беззеркалки растут быстрее, и обещаются догнать зеркалки через несколько лет. Условно говоря, в 15 году зеркалок и беззеркалок будет продано по 15 миллионов штук. Т.е. в Вашей терминологии "к концу 15 года станет 50%". Не 80% и не к концу 2012 года.
Ничего страшного для зеркалок - в этом нет.
Ибо "системных" покупателей беззеркалок - отсилы 10-15%.

Цитата:

от: Sassha777

Вот с этого места и понимаешь что сидел автор смотрел в потолок и придумывал текст.

Вот с этого места и понимаешь - Вы солгали сознательно. Приписали мне дурацкий тезис, мужественно его опровергли, на том основании что я якобы запостил дурацкий тезис - опровергли всё что я запостил, ну и заодно прошлись по моему потолку зачем-то...

Однако, на лжи и передёргиваниях - Вы пойманы. Пруфлинк и цитату я привёл Выше. Прошу Вас - ведите себя прилично в дальнейшем.

Цитата:

от:Sassha777

1. Видать не вкурсе что микра на некоторых крупнейших рынках (типа Японии и еще где то ) временами не просто была на равне а продавалась больше всех...
2. Беззеркалки уже оттяпали за эти пару лет приличную часть рынка. Вот так взяли и оттяпали.

Подробнее

1. Видать, Вам очень,
очень-очень хочется вообразить,
что кругом одни дураки, а Вы - типа крутой.

Однако вернёмся к сути - Япония очень необычный рынок, но очень показательный. Именно в Японии, где беззеркалки пользуются очень большим успехом (по сравнению с другими регионами) - они представляют собой в первую очередь игрушки. Именно Япония - самая главная страна психически нездоровых фриков, где и 14-летние и 44-летние подростки переростки - фапают на всякую ересь в детской упаковке. На беззеркалки, на группу "та-ту" и порно-аниме...

С огромным удивлением узнал, что самая привлекательная беззеркалка в Японии - Pentax Q. С моей точки зрения - матрица там с ноготок, не стоит внимания фотографа... Но с точки зрения детишек, работающих хипстерами в японских офисах - надпись "TOY" - это та самая игрушка, которой им не хватает в жизни.

Цитата:

от: Sassha777
Какое то непонятное нудение про плохое положение на рынке золотой середины высосано из пальца.

1. Это всё что Вы можете из себя выдавить?
Эдак я могу любую концепцию - бездоказательно объявить "бредом", "ерундой", высосано из пальца"...

2. "Золотая середина" - очень простая и доступная всем концепция для изучения. На форумах - представителей "золотой середины", т.е. увлечённых фотоэнтузиастов, просумеров - всегда было и будет больше,
чем профессионалов и обывателей вместе взятых. Легко понять - чего им (и мне в том числе) - хочется; легко изучать.
Ибо представители "золотой середины" - самые активные писатели и самые требовательные покупатели, потому что сильнее всех увлечены своим хобби.
Но надо помнить, что их доля в общем объёме рынка - а) невелика б) сильно непропорциональна их присутствию на форумах.

Цитата:

от: Sassha777
Беззеркалки уже оттяпали за эти пару лет приличную часть рынка. Вот так взяли и оттяпали.

Сорри, забыл ответить сразу. Отвечаю Вам и нижеследующему коллеге вместе.

Цитата:

от: Nikolay45

Вы правильно описываете ситуацию, только это не будущая ситуация, а прошедшая.

Публика подсчитывает общее количество проданных беззеркалок,
видит что оно растёт и быстро растёт,
и на этом основании делает НЕВЕРНЫЙ вывод,
что беззекралки отнимают рынок у бюджетных зеркалок.

Если бы это было так - бюджетные зеркалки давно рухнули бы, чего не происходит.
А я на протяжении все темы говорю, что рост беззеркалок - в основном достигнут за счёт топ-компактов.
Ну читайте же тему ... что ж теперь - каждому, вновьзаметившиму рост продаж беззеркалок - рассказывать, за счёт чего он произошёл на самом деле?

Представьте себе горизонтальную ось, на которой ноль - это точка между зеркалками и мыльницами. Вправо от ноля - 10 млн зеркалок. Влево от ноля - 130 млн мыльниц. Если наложить 2 млн беззеркалок, то 10-15% придётся на зеркалки ибо системных покупателей беззекралок - очень мало, а 85-90% придётся на мыльницы. Завтра беззеркалок будет продавать 3 млн, послезавтра 5 млн, послепослезавтра 10 млн и т.д. и т.п.
но
если наложить их на вышеописанную ось - то те же самые 10-15% придутся на зеркалки, а 85-90% - на мыльницы. Потому что беззеркалки давят в первую очередь на рынок топ-компактов, а не на рынок зеркалок.

Цитата:

от:Dakota81
Какой-то флуд эта тема, вопрос как-то поставлен то ли не знающим человеком, то ли просто он хочет время свободное занять...
маленькая неудобная, в руке не лежит и к тому же быстрота управления проигрывает любой нормальной зеркалке

Подробнее

О, отличное замечание.
Многие, вопрошающие "зачем зеркалки, если есть беззеркалки" - жертвы впаривания идеи "маленький фотик круче чем большой".
Жертвы впаривания - по любому детишки.

Ибо совершенно очевидно - если юзер купил начальную зеркалку и вовсе не собирается приобретать "ФФ и кучу элек", а просто хочет пользоваться УДОБНОЙ тушкой средних габаритов для своего обыденного дабл-кита,
то для беззеркального ребёнка с неудобной детской тушкой-игрушкой, вся "крутизна" которой в доставании из кармана и убирании в карман - это удар по самолюбию.

Причём не столько по самой идее "маленький фотик круче",
сколько по идее "маленький фотик круче, потому что его выбрал я,
я любимый, я красивый, я крутой, я хипстер, я, я, я... И это что ж получается - я лох, не то выбрал?"

Отсюда дичайший баттхёрт от некоторой части оппонентов - они не беззеркалки защищают, они свой выбор "типа нелоховской" защищают.

[quot]Именно Япония - самая главная страна психически нездоровых фриков, где и 14-летние и 44-летние подростки переростки - фапают на всякую ересь в детской упаковке. На беззеркалки, на группу "та-ту" и порно-аниме...[/quot]

Японцев пожалуйста не обижайте :)

[quot]Ибо совершенно очевидно - если юзер купил начальную зеркалку и вовсе не собирается приобретать "ФФ и кучу элек", а просто хочет пользоваться УДОБНОЙ тушкой средних габаритов для своего обыденного дабл-кита,
то для беззеркального ребёнка с неудобной детской тушкой-игрушкой, вся "крутизна" которой в доставании из кармана и убирании в карман - это удар по самолюбию.

Причём не столько по самой идее "маленький фотик круче",
сколько по идее "маленький фотик круче, потому что его выбрал я,
я любимый, я красивый, я крутой, я хипстер, я, я, я... И это что ж получается - я лох, не то выбрал?"

Отсюда дичайший баттхёрт от некоторой части оппонентов - они не беззеркалки защищают, они свой выбор "типа нелоховской" защищают[/quot]

Не в обиду, конечно, но у меня сложилось впечатление как раз наоборот,что тяжеловесные и старомодные зеркалочники свой выбор нелоховской защищают, а веселые и жизнерадостные беззеркалочники гуляют налегке и щелкают один шедевр за другим.

Если всерьез, то я и есть один из тех лохов, о которых Вы говорите. У меня был Олимпус Пен, я к нему купил Сони А33, у которой,конечно есть много плюсов: поворотный экран, высокие ИСО лучше, высокая скорострельность итд итп. По размерам чуть побольше и чуть потяжелее Пена.

Я фотографирую только в путешествиях практически, дома у меня на это времени нет. И вот что я этим летом заметил на пятый день фотографирования в Риме: что у меня уже шея болит на себе зеркалку таскать плюс путеводители плюс воду плюс тому подобное. Вообщем я решил что надо к Пену возвращаться: легче и компактнее, JPEG лучше.
Был сейчас в Китае и на Филиппинах, намного приятнее. К максимальному качеству я не стремлюсь, поскольку не профессионал и никогда им не стану, и из соотношения качество/цена/удобство для меня победителем является Пен.

Теперь когда Вы мой простецкий и наивный расклад знаете, попробуйте меня убедить, что мне нужна зеркалка. Я лично для всего открыт, если Вы меня убедите, может я свое мнение перемотрю.

Цитата:

от:managger
О, отличное замечание.
Многие, вопрошающие "зачем зеркалки, если есть беззеркалки" - жертвы впаривания идеи "маленький фотик круче чем большой".
Жертвы впаривания - по любому детишки.

Подробнее

Расскажите мне, снимающему уже 50 с лишним лет, про то, какой я по-любому детишка!:)))
Цитата:

от:managger


Ибо совершенно очевидно - если юзер купил начальную зеркалку и вовсе не собирается приобретать "ФФ и кучу элек", а просто хочет пользоваться УДОБНОЙ тушкой средних габаритов для своего обыденного дабл-кита,
то для беззеркального ребёнка с неудобной детской тушкой-игрушкой, вся "крутизна" которой в доставании из кармана и убирании в карман - это удар по самолюбию.

Причём не столько по самой идее "маленький фотик круче",
сколько по идее "маленький фотик круче, потому что его выбрал я,
я любимый, я красивый, я крутой, я хипстер, я, я, я... И это что ж получается - я лох, не то выбрал?"

Отсюда дичайший баттхёрт от некоторой части оппонентов - они не беззеркалки защищают, они свой выбор "типа нелоховской" защищают.

Подробнее

Иключительно оригинальный вывод! Городской соцоипсихолог во всей красе!
Опишите в вашей терминологии про батхерт/хипстер/беззеркальный ребенок меня, Юрия Трубникова, который многие годы таскал тяжеленные камеры и объективы только потому, что они были зеркальные и ими было удобнее снимать репортаж. Расскажите, зачем мне нужно таскать их дальше, если репортажи я больше не снимаю, а нахожусь в рядах фотолюбителей?

У меня Панасоник G3. Маленькая, легкая, удобно лежит в руке, быстро управляется, быстро фокусируется Есть отличные объективы, которые значительно лучше китовых объективов зеркальных камер начального уровня. Мне зеркалка не нужна, т.к. она больше, тяжелее, а чтобы получить сопоставимое качество фоток для зеркалки придется потратить много денег на хорошие, но громоздкие объективы. Но если так много народу в мире покупают зеркалки, значит "они кому-то нужны, значит кто-то хочет, чтобы они были".
Ну и на здоровье. Спасибо японцам, что они о нас заботятся. Чем бы мы снимали без них?

нормальная оптика к тому же G3 стоит весьма недешево. Некоторые объективы дороже зеркалочных аналогов, особенно те, которые лучше.

Качество всегда стоит дорого и будет стоить.

Плюс беззеркалок в компактности, но и тут если брать оптику выигрыш часто невелик, специально смотрел перед НГ. Так что пока все идет параллельно.

Если с нуля, то собирать беззеркальную систему можно, а не с нуля покупать параллельную линейку оптики весьма недешево. Тот же 25/1.4 стоит дороже большинства 50/1.4 на ФФ.

Цитата:

от:Mike_P
нормальная оптика к тому же G3 стоит весьма недешево. Некоторые объективы дороже зеркалочных аналогов, особенно те, которые лучше.

Качество всегда стоит дорого и будет стоить.

Плюс беззеркалок в компактности, но и тут если брать оптику выигрыш часто невелик, специально смотрел перед НГ. Так что пока все идет параллельно.

Если с нуля, то собирать беззеркальную систему можно, а не с нуля покупать параллельную линейку оптики весьма недешево. Тот же 25/1.4 стоит дороже большинства 50/1.4 на ФФ.

Подробнее

Дело просто в жадности Панаслоника - себестоимость кропнутых линз (именно, как кучи оптического стекла) ниже, чем у ФФ.

Г-ну Манаггеру: повеселили про фриков-гиков, только эти досужие домыслы - мимо темы в принципе - если бы не появились БЗК, я ещё долго раздумывал бы, стОит или нет покупать зеркалку, т.ч., это вполне осознанный выбор. Вообще, про "фриков" и "круто" Вы лучше пообщались бы с ровесниками...

Цитата:

от: Mike_P
Тот же 25/1.4 стоит дороже большинства 50/1.4 на ФФ.

Большинство 50/1,4 на ФФ были разработаны 50-60 лет тому назад и тогда они стоили очень дорого! 25/1,4 разработан с нуля совсем недавно, поэтому и дорог. Если кто проживет еще лет 50, то он сможет узнать скоько будет стоить в далеком будущем 25/1,4 :)

ну, у 50/1.4 отработанная схема, а 25 мм это все же 25 мм. Я сначала надеялся, что он будет дешевле.

В общем, идеала нет пока что, ну и в любом случае, понадобятся серьезные деньги чтобы собрать хороший комплект.

Экую вы заковыристую базу под все подвели. Бывает гораздо проще - пользуюсь и зеркалкой и нексом попеременно с равным удовольствием, по ситуации и по настроению. У зеркалки больше возможностей, некс во многих лучаях удобнее ( если его в этих случаях достаточно).
Не вижу конфликта, сейчас многие владельцы мыльниц хотят купить зеркалку, а владельцы зеркалок - беззеркалку с большой матрицей.

Действительно, никому ведь в голову не приходит для студийной или репортажной съемки использовать беззеркалку, но только потому что нет в этом сегменте пока альтернатив. А вот таскать с собой марк2 в турпоездке теоретически можно, но не удобно точно!
Кто помнит, какие раньше "устройства" в фотостудиях стояли под большую пластину? Качество безупречное, но что-то по улицам никто с ними не гулял!

Дискуссия зеркало - беззеркало сегодня похожа на ту, что была еще кажется совсем не так давно: пленка или цифра... И ведь у профи оставалась пленка, пока им не дали реальную альтернативу. Давайте за них не будем думать, на то они и профи, пусть себе на Hasselblad снимают.

А вот в любительском сегменте альтернатива уже есть. Фазовый автофокус (со своими бэк/фронт фокусами) теперь не быстрее чем контрастный, понятно, что само по себе зеркало (основной ограничитель размера тушки в меньшую сторону) на качество снимка не влияет... В принципе уже не нужно доказывать, что при тех же матрицах качество снимка на маленький и с виду игрушечный аппаратик может быть таким же или лучше (в зависимости от оптики), чем на любительские зеркалки.
Мне вот кажется, что не нужно захлебываться доказывая и навязывая СВОЮ точку зрения. Потребности и убеждения у всех разные, потому и существует много таких разных аппаратов и систем. Выбор каждый делает сам, кто-то в соответствии с вероисповеданием (зеркалка - круче!), кому-то нравится несуразная на внешний вид Соня, потому что она хорошо высокие ИСО "держит", а кто-то просто прикрутил светлое стекло на Олик и вообще ИСО не поднимает...

Не владею статистикой, но определенно беззеркальные фотокамеры со сменной оптикой МНОГИМ нужны!

Цитата:

от:Mike_P
ну, у 50/1.4 отработанная схема, а 25 мм это все же 25 мм. Я сначала надеялся, что он будет дешевле.

В общем, идеала нет пока что, ну и в любом случае, понадобятся серьезные деньги чтобы собрать хороший комплект.

Подробнее

Да, пока что беззеркалки не назовешь дешевой заменой дешевых зеркалок...:(

Цитата:

от: Юрий Трубников
...Расскажите мне, снимающему уже 50 с лишним лет, про то, какой я по-любому детишка!))

:D