Беззеркалки против зеркалок. Зачем нужна зеркалка на сегодня, кроме репортажа ?

Цитата:

от: hatul
Матричный стаб тоже проблемный.

НУ не у всех. У олика какие то еденичные проблемы были у отдельных пользователей .... не в счет. У сони вроде все нормально тоже

САКСОНСКИЙ ФАРФОР, ЖЕМЧУГ. Три вспышки светодиодным фонариком, FUJIFILM X100

Здорово!!

Цитата:

от: Юрий Трубников
Здорово!!

СПАСИБО!
а вот еще: освещение - одна парафиновая свеча!

Красиво у вас вышло.

спасибо ))) я старался, что бы было красиво.

Цитата:

от: sergeypoltorybatko
САКСОНСКИЙ ФАРФОР, ЖЕМЧУГ. Три вспышки светодиодным фонариком, FUJIFILM X100

С фонариком побагАче будет :smile2: . Нравится!

Цитата:

от:managger
1. Если посмотреть, кто их в основном производит, то ответ очевиден.
80% зеркалок производят Кэнон и Никон, и им это нужно, чтобы подсаживать юзеров на зеркальную оптику. Ибо оптика - едва ли не больше денег приносит, чем тушки. Разумеется, когда оптики продаётся много, как у Кэнона и Никона.

Отсюда и их ходы на рынке беззеркалок.
Разными способами они создали "дополнение" к зеркалкам, а не их "замену".
Никон выпустил игрушечную тушку, с игрушечной матрицей и оптикой.
Кэнон выпустил тушку посерьёзнее, с приличной матрицей, но без сменной оптики.

Получается эдакое лобби, а-ля нефтяное лобби, не заинтересованное в развитии альтернативных источников прибыли. Разумеется, достичь вменяемого технического качества снимков на беззеркалках - Кэнон и Никон могут. Но дать людям нормальные системные беззеркалки - означает для Кэнона и Никона - зарезать стратегическую перспективу продаж своей дойной коровы, т.е. зеркальной оптики.

2. Началась вся эта история, когда Олимпус, даже подружившись с Панасоником - так и не смог продвинуть свою зеркальную систему 4/3 - выше ~5% рынка зеркалок. И происследовал, что беззеркалки могут составить примерно 10~15% рынка зеркалок. Что разумеется не интересно Кэнону/Никону, но удвоило бы продажи Олимпуса.

Так и произошло, мало того - с развитием сегмента выяснилось, что нынче это примерно 25~30% от продаж зеркалок. Правда уже для всех беззеркальных игроков вместе взятых. Тем не менее, таким игрокам как Панасоник или Самсунг или Фуджи - на рынке зеркалок не светит вообще ничего, и доля рынка в 5% от рынка зеркалок - это для них всяко больше нуля.
У Сони ситуация двоякая, фирма неплохо себя чувствует на обоих сегментах (и в мыльницах кстати тоже), но очевидна тенденция отказа от классических зеркалок в пользу SLT.

Вроде бы всё идёт к тому, что индустрии пора отказываться по крайней мере от бюджетных зеркалок. Для бытовых целей они действительно могут быть с успехом заменены на более компактных младших братьев.

3. И вот тут то всплывает главное ограничение рынка беззеркалок - оптика.
Беззеркалки - это по сути "тушки-игрушки". Олимпус со своими зеркалками как погорел? - вечный дваждыкроп не позволял рассчитывать на апгрейд качества картинки до полного кадра, и постепенно народ перестал брать зеркальную оптику Олимпуса. После чего - постепенно перестали продаваться и его зеркалки. Схожая картина была у Минолты (до поглощения Соней) и у Пентакса.

У нынешнего рынка беззеркалок - картина аналогичная! Как только речь заходит о значительных системных вложениях в серьёзную разнообразную оптику - юзеру хочется понимать, а на что он проапгрейдит тушку? А не на что. ФФ не будет. Будет только обновление "тушек-игрушек" в рамках выбранных производителями размеров сенсоров.

Отсюда медленные роадмапы всех производителей беззеркалок, малый ассортимент доступной оптики - не берут её столько, чтобы поддерживать богатый ассортимент. И не будут брать, ибо сама концепция беззеркалок - "тушки-игрушки". Как только для рабочих задач - размер фотика перестаёт играть роль, то тут же выясняется, что люди готовы таксать зеркалки, покупать много разных линз для разных задач и т.д. и т.п.

4. Частный случай, но достойный упоминания. Шириков и штатников - для беззеркалок море. А портретники, телевики, сверхелевики, светосильные зумы - хромают даже в роадмапах, не говоря уж про наличие "прямо сейчас". Ибо получается не так уж миниатюрно, и весьма дорого. Тираж-то небольшой!
И это не замкнутый круг, который рассосётся со временем - это частный случай ограничения из пункта 3. Не рассосётся. Обыватель, какой-бы он ни был глупый - не будет массово покупать линзы за тысячи долларов - для "тушки-игрушки".

5. Об интернет-форумах стоит сказать отдельно. На фотофорумах не обыватель сидит, а много продвинутых юзеров. Которые БУДУТ покупать системную оптику для беззеркалок, которым пофигу отсутствие автофокуса при использовании переходников под стороннюю оптику, у которых есть ещё и зеркалки неплохие ...

Отсюда иллюзия того, что мол назрел вопрос об "отмене" бюджетных зеркалок. Т.е. продвинутые юзеры - переносят свой немалый опыт, и свои тенденции поведения на рынке покупок фототехники - на всех обывателей. Но это ошибочная иллюзия, ибо у обывателя тенденция не изменилась: беззеркалку можно взять в качестве дополнения к зеркалке, в качестве просумерки, в качестве продвинутого компакта,
но вот есть Кэнон и Никон, подсев на младшие зеркалки которых, покупая постепенно зеркальную оптику которых - со временем можно проапгрейдится на ФФ-тушку, как в телевизоре "на олимпиадах и пресс-коференциях".
А то и на самом деле - стать взрослым фотографом с зеркалкой, а не подростком-переростком хипстером с беззеркалкой.

Подробнее

Цитата:

от:managger
1. Никакого "тренда-круто" не было, было расчётливое убийство просумерок.
Их делали все кому не лень, в том чиле - Кэнон и Никон.
А покупали просумерки потому, что зеркалки в начале 2000-х стоили 2000$, тех долларов.
У Кэнона и Никона был ВЫБОР, что именно развивать: вставлять в просумерки большие матрицы, т.е. выпускать Canon G1X не в 2012-ом году, а в 2003-ем;
или вставлять большие матрицы в зеркалки подешевле.
Т.е. "тренд-круто" могли бы сделать и из просумерок.

Но так как просумерки делали все кому не лень, и любой дурак без производства своей оптики - мог составить конкуренцию,
то Кэнон и Никон предпочли убить просумерки (в том числе и свои неплохие модели) - и выпустили 300d/d70 для того чтобы подсаживать на самое главное. Не на тушки - а на системную зеркальную оптику.
За прошедшее десятилетие - ежу стало понятно, что Кэнон и Никон были по своему правы, и нынче они рулят рынком зеркалок, а значит продают больше всех системной оптики. В том числе - больше чем продают беззеркальщики.

2. Если посмотреть на то, какие именно беззеркалки продаются лучше, то выясняется, что не "зеркалка-style" типа "моей бывшей" Samsung NX10. Такие камеры даже не все производители делают...
Лучше продаются беззеркалки "мыльница-style". И такие камеры - есть у каждого проиводителя беззеркалок.
Мало того - стабилен интерес к беззеркалкам Сигмы, Лейки, Фуджи, теперь вот Кэнона - у которых вообще нельзя! менять объективы.
С другой стороны, если посмотреть, какие зеркалки продаются хуже всех, то выясняется, что "мыльница-style" типа Олимпуса и Пентакса.

Т.е. якобы "золотая середина", когда сочетаются все три параметра (хорошее качество картинки + компактность + сменные объективы) - НЕ является широким сегментом рынка.
Если бы это было так, то лидерами рынка зеркалок были бы Олимпус и Пентакс (и Олимпус вообще не стал бы придумывать новый рынок беззеркалок).
Если бы это было так, то лидерами рынка беззеркалок были бы Самсунг и Панасоник, у которых есть модели "зеркалка-style".

3. Неуспеху "золотой зередины" - есть очевиднейшее объяснение. Серьёзность намерений и общая сумма затрат. Когда намерения серьёзны и затраты планируются большие - компактность отходит на второй план, остаётся только отличное качество + сменность объективов для разнообразных серьёзных задач. Этой идеей двигается рынок зеркалок. С плёночных времён.
Тем более что для серьёзных задач - компактные камеры попросту неудобно держать в руках, малый ресурс аккума, не лучший автофокус, мало аксессуаров и т.п. Тем более, для серьёзных задач которые требуют штатива - пофигу габариты, и чем больше сенсор (а значит и вся камера) - тем лучше.

Когда наоборот - юзер не готов много тратить, и покупает не универсальный инструмент, а игрушку, то на второй план отходит сменность объективов, остаётся только хорошее качество + компактность. Этой идеей двигается рынок беззеркалок. С плёночных времён.
Просто вместо одного прикрученного намертво объектива - обыватель купит один неприкрученный, ну два. Перебор шириков и штатников - это приятный бонус, но не более того.

4. А вот на фотофорумах - народу между двумя основными идеями рынка, т.е. из "золотой середины" продвинутых любителей - как раз-таки много, непропорционально много реальному рынку. Отсюда например высокая популярность беззеркалок Самсунга на форумах; и их не высокая популярность в массовых продажах.
Отсюда на форумах - "вау" на каждый новый светосильный дорогой объектив, даже неавтофокусный; и полное непонимание таких объективов - обычными массовыми покупателями беззеркалок.
Отсюда на форумах - мечты о тушках "бюджетных лейках", плюс обязательная проверка каждой новой беззеркальной системы на предмет возможности переходника под дальномерную оптику; и совсем индиферрентное отношение обывателя к этому увлекательному процессу.

5. На круг после ажиотажа новизны сегмента рынка - вернёмся мы к тому, что тиражи системной оптики - у целой кучи производителей беззеркалок невысоки, и будут невысоки, а цены на неё - наоборот. Заниматься производители будут выпуском очередных моделей "айфонов", т.е. продавать в основном новые тушки-игрушки, а не оптику. Весь этот ворох вендоров - принципиально не могут подвинуть Кэнона и Никона.

Подробнее

Браво. Это надо в ФАК или прилепить в топе раздела. Было бы это на первой странице - дальше бы не читал. Тема раскрыта. Добавить нечего.

Цитата:

от: Strangerx
Браво. Это надо в ФАК или прилепить в топе раздела. Было бы это на первой странице - дальше бы не читал. Тема раскрыта. Добавить нечего.

Только мааааленькая поправочка. Статистические данные у автора не совсем верные.
Автор приводит какие то продажи зеркалок и беззеркалок с пояснением что продажи микро4/3 были сильно низкие относительно кого то и по его словам это истина и так было и будет всегда....
Вот с этого места и понимаешь что сидел автор смотрел в потолок и придумывал текст . Видать не вкурсе что микра на некоторых крупнейших рынках (типа Японии и еще где то ) временами не просто была на равне а продавалась больше всех.
Ну и вообще больше всего в мире продается мыльниц ... раз в десять больше зеркалок. Какое то непонятное нудение про плохое положение на рынке золотой середины высосано из пальца. Беззеркалки уже оттяпали за эти пару лет приличную часть рынка. Вот так взяли и оттяпали. И это при том что люди в подавляющем большинстве делят фотоаппараты на две категории 1-мыльница 2- крутая камера (большая черная). Им невдомек о размерах матриц и прочей лабуды :D

упс

Всё красиво, но нет какой-то естественности. Слишком всё специально выставлено, разложено. Хочется добавить какой-то небрежности

Оно может и так. Но если потребитель вдруг перестанет массово покупать что-то например зеркалки, то что тогда делать производителю? Разрабатывать новый продукт с нуля? Нет. Нужно будет массово начать выпускать то, что покупают. ПОэтому каждый производитель будет присутствовать в каждом сегменте рынка. Чтобы при смене конъюнктуры, суметь подстроится.

Беззеркалки уже забороли зеркало на японском рынке. Аналогичный тренд в Европе и США. Зеркало это анахронизм и продажи в любительском сегменте идут по инерции, но смерть его уже никто не остановит. На днях помер Кодак - кто-нибудь мог такое предположить 20 лет назад)

Цитата:

от: mdoro
Всё красиво, но нет какой-то естественности. Слишком всё специально выставлено, разложено. Хочется добавить какой-то небрежности

Ну если бы это было в естественной жизни, было бы естественно, Согласен, подумаю над этим, спасибо.

ИЗВИНИТЕ ЭТО НЕ ВАМ!

Цитата:

от: Strangerx
Браво. Это надо в ФАК или прилепить в топе раздела. Было бы это на первой странице - дальше бы не читал. Тема раскрыта. Добавить нечего.

Не раскрыта тема к сожалению. Пояснили бы лучше, раз так мало покупается БЗК, почему на этот рынок рванули все серъезные производители камер (кроме пока Кэнона)? Прямо таки очередь за бесплатным супом я посмотрю...

А где написано, что покупается мало БЗК?

Какой-то флуд эта тема, вопрос как-то поставлен то ли не знающим человеком, то ли просто он хочет время свободное занять. Как беззеркалку использовать профессионалу в своем деле? В руке держал ее автор? Любую? Попробуйте на ней профессионально работать и поймете. Начиная от того, что она маленькая неудобная, в руке не лежит и к тому же быстрота управления проигрывает любой нормальной зеркалке, заканчивая в итоге качеством картинки для профессональной работы..бред эта тема...

Вопрос: зачем нужна зеркалка, ответ: для профессиональной работы)..тупо- она сделана удобной и быстрой в работе...

Вас куда-то занесло: автор ни в названи темы, ни в стартовом посту ни слова не говорит про беззеркалки как замену профессиональным зеркалкам! :D