Коммерческий фотопейзаж в России. Существует ли как класс ? Какие преграды встают на пути наших пейзажистов ?

Цитата:

от: swilf
Они сделали это, развив визуальную систему, которая утверждала резко сфокусированные изображения и рассматривала естественный ландшафт как объект фотографического искусства.

Вот когда мы перестанм смотреть на фотографию, пейзажную в частности, как на объект искусства -- вот тогда и прекратятся все эти пустые и бессмысленные прения. Увы, фотография -- это лишь средство. И не более того. До искусства ей не дотянуться в принципе. При этом вполне возможны успешные продажи отпечатков.

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Т.е. вы только сейчас дотумкали, зачем маэстро Шадрин снимает такие скучные пейзажи?:)

Чтобы судить о пейзажах "маэстро Шадрина" нужно увидеть хотя бы один. Вы покамест не видели ни одного, но только интернет-превью.

Кстати, за Вами должок, и я по-прежнему прошу о любезности привести цитаты:

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
В тоже время, если вы вступаете в разговор с новыми людьми, ссылки на психологическую усталость выглядят неуважительно.

А можно посмотреть хотя бы на одну такую ссылку? Буду признателен.
[quot]
Затем, вы почему-то по умолчанию предполагаете человеческое зрение как идеальную оптическую систему. [/quot]
Опять попрошу ссылку, где я высказывал такое предположение. Ибо из контекста оно никак не следует.
____________________________________________________________

К сожалению, до тех пор, пока эти просьбы не будут удовлетворены, я не смогу продолжать диалог.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Вот когда мы перестанм смотреть на фотографию, пейзажную в частности, как на объект искусства -- вот тогда и прекратятся все эти пустые и бессмысленные прения. Увы, фотография -- это лишь средство. И не более того. До искусства ей не дотянуться в принципе. При этом вполне возможны успешные продажи отпечатков.

Подробнее

Посмотрим в толковый словарь:

ИСКУССТВО, -а; ср.
1. Творческое воспроизведение действительности в художественных образах; творческая художественная деятельность.
2. Отрасль творческой художественной деятельности. Изобразительное и. Сценическое и. Прикладное и. Кино - самое массовое из искусств.
3. чего или с опр.
Отрасль практической деятельности с присущей ей системой приёмов и методов. Военное и. Певческое и. И. врачевания. И. воспитания. //

И если про первый пункт еще можно спорить - есть ли в фотографии творческое воспроизведение или нет итд, то под второй и уж под третий пункты фотография безусловно подходит.

И еще, на мой взгляд, в своем комментраии вы смешиваете фотографию как вид деятельности и фотографию как отпечаток

Цитата:

от: Павел Московкин
то под второй и уж под третий пункты фотография безусловно подходит.

Увы, не подходит (но разговор долгий и офтопный). Напомню также, что с кино она схожа лишь технологически, в то время как кино -- это искусство драматическое.

Цитата:

от: Павел Московкин
И еще, на мой взгляд, в своем комментраии вы смешиваете фотографию как вид деятельности и фотографию как отпечаток

Говоря о том, что фотография -- это не искусство, я имею в виду фотографию как вид деятельности.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Увы, не подходит (но разговор долгий и офтопный). Напомню также, что с кино она схожа лишь технологически, в то время как кино -- это искусство драматическое.

Фотография не подходит под "Отрасль практической деятельности с присущей ей системой приёмов и методов" ? Под это даже мытье пола подходит, извините.

И если вернуться к фразе "... рассматривала естественный ландшафт как объект фотографического искусства", то как раз все подходит одно к другому. Ландшафт - объект в фотографической деятельности с присущей ... Разве не так?

Цитата:

от: Павел Московкин
Разве не так?

Нет, не так. Если угодно -- создавайте отдельную тему, побеседуем. Но здесь -- это офтоп. Извините.

Цитата:

от: Павел Московкин
Фотография не подходит под "Отрасль практической деятельности с присущей ей системой приёмов и методов" ? Под это даже мытье пола подходит, извините.

Сравните две фразы:
мытьё полов тоже требует искусства;
мытьё полов есть вид искусства.
Чувствуете разницу?
Цитата:

от:Павел Московкин

И если вернуться к фразе "... рассматривала естественный ландшафт как объект фотографического искусства", то как раз все подходит одно к другому. Ландшафт - объект в фотографической деятельности с присущей ... Разве не так?

Подробнее

Долго фотографы добивались, чтобы фотографию признали видом искусства...
Признали, то есть, объявили видом искусства...
В результате стало очевидно, что никакого слияния с остальными видами искусства даже формально не произошло, как было ремесло - так и осталось...
Да, это часто творческая деятельность, но гораздо ближе к мытью полов, это Вы чётко подметили.

А потмоу что вы пробегаете мимо очень интеерсной цитаты от swilf:
Цитата:

от:swilf

... В итоге (наверное, уже с начала 1960-х) те, кто выступил вперед, чтобы подхватить знамя ландшафтной фотографии Западного побережья, занимались уже не искусством, а воспроизведением истории искусства. Отделенные двумя или тремя поколениями от тех, кто создал восхищавшую их концепцию, они делали снимки, основанные на опыте, которого сами никогда толком не переживали.

Подробнее

Где ключевое "снимки, основанные на опыте, которого сами никогда толком не переживали".

И тогда - действительно, что угодно - и живопись, и фотография - превращается в ремесло. В работу реместенника.
Потому что по сути является вторичным, повторами того, что УЖЕ кто-то сделал раньше.

Ergo, такие фотоснимки продаются не как искусство, а как ремесленные изделия.

Цитата:

от:alexandrd
Признали, то есть, объявили видом искусства...
В результате стало очевидно, что никакого слияния с остальными видами искусства даже формально не произошло, как было ремесло - так и осталось...
Да, это часто творческая деятельность, но гораздо ближе к мытью полов, это Вы чётко подметили.

Подробнее

Ой, вот этого про слияние и ремесло не надо. Шахматы - спорт, искусство или ремесло? И почему они должны с чем-то там сливаться. И так далее.

У вас есть возражение против того, что фотография это "Отрасль практической деятельности с присущей ей системой приёмов и методов"?

Или против того, что это "Отрасль творческой художественной деятельности"?

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Увы, фотография -- это лишь средство. И не более того. До искусства ей не дотянуться в принципе. При этом вполне возможны успешные продажи отпечатков.

Отчего же? С тем, что фотография - вполне себе самостоятельное искусство, мир согласился почти сто лет назад. Фотография успела пройти за это время большой путь, открыть новые возможности изображения, повлиять на живопись и получить обратные вливания, и люди, осознанно или неосознанно копирующие сегодня манеру Адамса, жалуются друг другу в LFinfo на кризис галерейного дела и на плохие продажи отпечатков.

И, да, вполне возможны успешные продажи отпечатков без претензий на большее - но на этом пути почти неизбежен внутренний конфликт. Если фотограф - не совсем бревно, то его развитие быстро опережает вкусы массового покупателя, и денежное вознаграждение быстро расходится с личной удовлетворенностью результатом. Конечно, до этой стадии нужно еще дорасти :) но это вопрос, который можно поставить себе заранее. Хотите ли вы, как и массовый покупатель отпечатков, быть современником своих дедушек и бабушек?

Цитата:

от: Павел Московкин
Ой, вот этого про слияние и ремесло не надо. Шахматы - спорт, искусство или ремесло? И почему они должны с чем-то там сливаться. И так далее.

И опять то же: шахматы требуют искусства или шахматы - вид искусства? Слово-то одно, а смысл другой. Неужели не чувствуете?
Цитата:

от: Павел Московкин

У вас есть возражение против того, что фотография это "Отрасль практической деятельности с присущей ей системой приёмов и методов"?

Нет. Как и против того, что это определение подходит и под торговлю, и под полёты в космос, и под строительство, и под производство матрёшек. И что, это делает фотографию видом искусства??
В контексте продаж - да, все эти виды деятельности родственны, можно найти и другие общие черты, но вид искусства?
Впрочем, если дадите определение, что считать искусством, по каким признакам - то, как говорят, хоть горшком назови, только в печку не ставь...
Цитата:

от: Павел Московкин

Или против того, что это "Отрасль творческой художественной деятельности"?

Есть. "Отрасль творческой деятельности" - да, "художественной" - хм.... Опять двойной смысл может быть, не считая таких, как "твои художества мне ..." Так что, и "художества" упившегося до поросячьего визга супруга тоже к искусству отнесём?

Цитата:

от: swilf
Отчего же? С тем, что фотография - вполне себе самостоятельное искусство, мир согласился почти сто лет назад.

Ну, мир согласился и с бессмертием души. Однако, как оно на самом деле мы до сих пор не знаем. Согласие мира вряд ли можно полагать критерием истины.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Согласие мира вряд ли можно полагать критерием истины.

Миллиарды мyx не могут ошибатся...

[qуоте=Алеxеы Шадрин]Вот когда мы перестанм смотреть на фотографию, пейзажную в частности, как на объект искусства -- вот тогда и прекратятся все эти пустые и бессмысленные прения. Увы, фотография -- это лишь средство. И не более того. До искусства ей не дотянуться в принципе. При этом вполне возможны успешные продажи отпечатков.[/qуоте]
А зачем дотягиваться?
Вопрос в продаже.
Как продать плоский предмет на котором c одной стороны нанесено изображение а с другой стороны крючёк для подвешивания.

Цитата:

от: Bob
Миллиарды мyx не могут ошибаться...

Ну, существуют же липучки, привлекающие мух...

Цитата:

от: Bob
А зачем дотягиваться?
Вопрос в продаже.
Как продать плоский предмет на котором c одной стороны нанесено изображение а с другой стороны крючёк для подвешивания.

Совершенно верно. Тема посвящена продажам. Уточню только, что продаем мы не плоский предмет, а зрительный образ.

Цитата:

от: Bob
Как продать плоский предмет на котором c одной стороны нанесено изображение а с другой стороны крючёк для подвешивания.

О!
: ))

И - почему обязательно пейцзаж, да с помощью фотика?

На днях рассказывали: девушка возле метро продает картины.
- Кааартииины! Натюрмоооорты с цветааами!
Маааленькие (А4) - 300 рублей, большие (А3) - 500 рублей!!!


Картины делаются по принципу: берем холст (в рамке, все дела).
Берем ватку.
Макаем ватку в краску, по холсту: тап-тап-тап-тап!
Другим цветом: тап-тап-тап-тап!
...
Готова "картина с цветами".

Уходит барышня в разное время - поскольку все раскупается за день.
Ну, за ночь "тапаются" новые.
---

Порог вхождения в бизнес - ниже. Тока краски, оргалит и рамы закупать.
Никаких вложений в фототехнику - не требуется.
Раскупается - лучше. Поскольку "живопись" и "в рамке с крючком".
И потмоу что "абстрактно-натюрмортно".

Зачем при таком подходе с фотопейзажами-то мучится - вот я не понимаю!!!

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Совершенно верно. Тема посвящена продажам. Уточню только, что продаем мы не плоский предмет, а зрительный образ.

предмет в котором может быть зрительный образ

Цитата:

от: Bob
предмет в котором может быть зрительный образ

Зрительный образ в голове :)