5х7" камера для съемок в ветреную погоду - посоветуйте!

Кстати, отличия Тачихары от Вист - у тачихары есть камеры дабл экстеншен, т.е. зад поставлен на свои рельсы, что даёт макс растяжение меха правда свинг зада реализован, как свинг переда.

5х7 камеры тоже такого же дизайна как эта 8х10



а висты такие

Цитата:

от:WAn
Михаил, мне кажется, на этих фокусах не камеру надо менять, а надо что-то придумывать. Про Canham не в курсе совсем, у меня Linhof Master Technika 4x5"; по всяким отзывам не должна быть хлипче. С с растяжений, нужных для фокуса 300мм (если это не телеобъектив), жесткость выдвижных кремальер точно недостаточна. Причем заметьте, дело не в жесткости самих кремальер, а том необходимом (чтоб они вообще ползали относительно друг друга) микролюфте, который при больших растяжениях начинает портить дело.
Сейчас у меня решение как на фото
http://pics.livejournal.com/shurca_spb/pic/00023p62
-- палка под камерой. Да-да, дожили, field-камеру укрепляем рельсом!
Процентов 70 ветрошевеленки она убирает, но не 100%.

Монорельсные тоже может не оказаться панацеей. Возможно, у каких-то Лингхофоф 4x5 и 5x7 рельс хороший, пусть владельцы скажут; я пробовал Sinar p2 -- на длинных фокусах жесткости рельса недостаточно.

Мне кажется таскаемой комбинацией может быть всетаки field-камера ПЛЮС некое подобие монорельса для укрепления раздвинутого положения. Не обязательно деревянная дубина; мне представляется более эффективной была бы металлическая, но ажурная палка. Ажурная -- в смысле как опоры ЛЭП или подъемных кранов; у сплошнй палки бОльшая часть материала не работает и является чистым балластом. Впрочем, как такую штуковину изготовить без сильно высоких затрат мне пока непонятно.

-- Это все про жескость растянутой камеры. Есть, конечно, другие возможные источники (недостаточная жесткость кремления стандартов, крепление камеры к голове, штатив...)

Подробнее

На моем Кэнхэме максимальное растяжение мехов составляет 610мм. При обычной съемке я этим не пользуюсь. Вообще же на растяжениях для 300мм объектива рельсы фиксируются довольно крепко. Слабость Кэнхэма сосредоточена в основаниях стандартов. Чтобы устранить эту проблему, получается, что надо перетачивать все эти узлы, делая бОльшими поверхности их соприкосновения. Не самое простое решение.

Цитата:

от: Dim.ka
Цитата:

от:Bedwere
Насколько можно судить по фото, у нее шифт и свинг переднего стандарта сидят на одном зажиме, который расположен на оси вращения свинга?

Да так и есть, а свинг зада - отпустил задние крутилки подвинул правую или левую сторону и потом затянул - родной дизайн камеры взят от камер R.H. Phillips & Sons и как выездная полевая пейзажная камера, вполне удачна (вес 2.8-2.9 кг)...

Подробнее

Если камера планируется для работы, а не для продажи, то подвижки переднего стандарта так реализовывать нельзя.

Не очень понятно, в чем удачность камеры? В чудовищном весе 2,8-2,9 кг, и это при том, что львиная часть конструкции - дерево? Для сравнения, мой самосборный цельнометаллический кардан 5х7 весит 2,5 кг, при этом я лепил его из того, что под руку попадалось. Ильей сделан цельнометаллический кардан 8х10 весом 2,4 кг!

обзор камер на 5х7 http://www.viewcamera.com/pdf/VC91-Thalmann-web.pdf

можно сравнить камеры по весу, эта FCL 57A получается 6.18 lbs и это вес готовой камеры от производителя, а если задаться целью её облегчить , то наверное можно убрать дерева с некоторых мест, поставить пластиковый экран вместо стекла и наверное можно выйграть 200-300 грамм, в целом чисто как к камере нареканий то и нет, если её использовать как достаточно лёгкую и полевую камеру - её не трясёт и главное с неё получается прогнозируемый и стабильный результат, так чего ещё хотеть от камеры?

Цитата:

от:Bedwere
Если камера планируется для работы, а не для продажи, то подвижки переднего стандарта так реализовывать нельзя.

Не очень понятно, в чем удачность камеры? В чудовищном весе 2,8-2,9 кг, и это при том, что львиная часть конструкции - дерево? Для сравнения, мой самосборный цельнометаллический кардан 5х7 весит 2,5 кг, при этом я лепил его из того, что под руку попадалось. Ильей сделан цельнометаллический кардан 8х10 весом 2,4 кг!

Подробнее

Реализация передних подвижек, на большинстве полевых камер реализована аналогично от Эбони до Шен Хао и в чём их ущербность? - это конечно не микрометрика арки, но в поле это чаще и не восстребовано.

Цитата:

от: Dim.ka
Реализация передних подвижек, на большинстве полевых камер реализована аналогично от Эбони до Шен Хао и в чём их ущербность? - это конечно не микрометрика арки, но в поле это чаще и не восстребовано.

На нормальных камерах это реализовано по другому. Китайцы, в целях упрощения, и, следовательно, удешевления конструкции, реализуют именно так.

Рано или поздно каждый серьезный фотограф приходит к тому, что подвижка должна быть сделана либо по человечески, чтобы ей можно было нормально пользоваться в реальных съемочных условиях и она жестко зажималась, либо лучше отсутствие данной подвижки в данной камере.

По состоянию на сегодняшний день не надо изобретать велосипед. Нормальная реализация всех узлов БФ камер давно проработана. Другое дело, что сделав камеру по уму, стоить она будет не три копейки. А потребители хотят побольше и подешевле. Потому и "рождаются" на свет камеры типа Шен Хао с невообразимым числом подвижек и их величиной. В то время, когда примерный аналог от Висты много скромнее по подвижкам, а стоит раза в полтора дороже. И, естественно, камеры от Шен-Хао пользуются бОльшим спросом. Мы же живем в мире, где правит маркетинг, а не реальное качество товара.

Если исходить из законов физики, то легко понять, что камера будет устойчива даже на ветру если:
1. будет иметь малую парусность
2. не должно быть больших удельных усилий для фиксации отдельных частей камеры, т.е. не должно быть больших рычагов, усиливающих нагрузки
3. камера более тяжёлая также более устойчива

Сначала написал про жёсткость материала камеры, но потом поправил, т.к. любая деревяшка достаточна по прочности, если соблюдается второй пункт.

Цитата:

от:Bedwere
На нормальных камерах это реализовано по другому. Китайцы, в целях упрощения, и, следовательно, удешевления конструкции, реализуют именно так.

Рано или поздно каждый серьезный фотограф приходит к тому, что подвижка должна быть сделана либо по человечески, чтобы ей можно было нормально пользоваться в реальных съемочных условиях и она жестко зажималась, либо лучше отсутствие данной подвижки в данной камере.

По состоянию на сегодняшний день не надо изобретать велосипед. Нормальная реализация всех узлов БФ камер давно проработана. Другое дело, что сделав камеру по уму, стоить она будет не три копейки. А потребители хотят побольше и подешевле. Потому и "рождаются" на свет камеры типа Шен Хао с невообразимым числом подвижек и их величиной. В то время, когда примерный аналог от Висты много скромнее по подвижкам, а стоит раза в полтора дороже. И, естественно, камеры от Шен-Хао пользуются бОльшим спросом. Мы же живем в мире, где правит маркетинг, а не реальное качество товара.

Подробнее

Денис, зажим переднего стандарта одним винтом или затяжкой какой, обычное дело для полевых камер и это не мешает получать результат - там же работает практически вся ширина плашки, да и дизайн камер китайцы только копируют и часто выходит не хуже оригинала. Я понимаю откуда такое отношение к полевым камерам, если бы я начинал своё знакомство с камерами бф с железных карданов или железных полевых, возможно и у меня было бы предвзятое отношение, но у меня были и есть только деревяшки (хотя в руках держал и лингофы мастертехника 4х5 и KARDAN MASTER GTL 45, и 4x5 Technikardan 45) в поле это всё излишне, чисто на мой взгляд и на мои нужды.

вот для примеров камеры не китайские

http://www.flickr.com/photos/leafshutter/5456304016/in/photostream/


(хотя и для китайцев нет труда сделать нормальный зажим)
это скорее тоже Шамони

http://www.flickr.com/photos/shima11/5691458287/


http://www.chamonixviewcamera.com/57.html

Шамони трусит (точнее сказать при воздейстиях на нее не возвращается в отрегулированное фотографом положение) и у нее очень не удобное управление снизу поз задним штандартом. Имея рабоче-крестьянскую длань крутить его крайне не удобно. Рука попросту туда не влезет, особенно на морозе или схожих погодных условиях. Дмитрий Б. крайне наглядно держа в руках эту камеру все продемонстрировал на одной из встречь.

Больше некому высказаться?

К конструктору как относитесь ? На базе Арки можно собрать довольно жесткую конструкциё. Плюс данного подхода ещё в том , что мере накопления денег приобретаем постепенно отдельные её части.

Монорельс с каретками (одним блоком) и передним стандартом Арки (110мм) иногда пролетают на мировых барахолках. Выкупаем. Одна засада - задний родной стандарт 5х7 фиг найдёшь днём с огнём. Придётся мудрить с вашим задником Кэнхем (если уверены в его стойкости к ветровым нагрузкам) чтоб посадить на каретку.

Угу. У меня вот такая конструкция:



Правда от Арки здесь только рельс и каретки.

балин , выглядит изящно ! Супер.
А стандарты от каких камер ? И смотрю размеры "ласточкиного хвоста" на стандартах подошли под каретки ...
Респект.

Цитата:

от: legonodon
балин , выглядит изящно ! Супер.
А стандарты от каких камер ? И смотрю размеры "ласточкиного хвоста" на стандартах подошли под каретки ...
Респект.

Да это сборная солянка.
Каретки, рельс и передний стандарт от камеры, которую сделал Илья. Передний стандарт самодельный, очень легкий, с большим райзом. Позволит, пожалуй, даже задник 8х10 без проблем поставить. На каретках заменены ручки на более легкие, прочные и элегантные.
Вот как выглядит камера Ильи в сборе (4х5):



Дальше уже колхозил я сам.
Рамка заднего стандарта от Plaubel Peco Universal. Ее ширина в нижней части идеально подошла для того, чтобы после небольших фрезерных работ получить ласточкин хвост с возможностью шифта стандарта +/- 7,5 см. Т.е. при желании есть возможность сшивки двух кадров 5х7.
Задник 5х7 взят от Cambo SC. Полчаса работы напильником и маленькая доработка рамки станадарта - и он встал как родной.
Мех нестандартный, заказывал в Китае. Переднюю рамку для меха сколхозил сам, заднюю выфрезеровали на заказ.
Вся конструкция получилась модульная и полностью разборная.

Камера в рюкзаке транспортируется на рельсе в собранном виде и с установленным задним стандартом 4х5 (от Ильи). При желании снять кадр 5х7 отстегивается мех от преднего стандарта, задний стандарт (с мехом) снимается с каретки, убирается в рюкзак, достается задний стандарт 5х7, зажимается в каретку и пристегивается мех к переднему стандарту. Вуаля! Самое долгое во всей этой процедуре - аккуратно уложить в рюкзак задний стандарт 4х5 и достать из пакетика стандарт 5х7.

Возвращаясь к теме топика, при установке задника 5х7 ветровая нагрузка на камеру становится ощутимо выше. Это чувтсвуется руками. Достаточно даже взяться за ногу штатива. Ощущается это и при работе с камерой. Так что в случае монотонного заметного ветерка я предпочитаю снимать на 4х5.

Цитата:

от:legonodon
К конструктору как относитесь ? На базе Арки можно собрать довольно жесткую конструкциё. Плюс данного подхода ещё в том , что мере накопления денег приобретаем постепенно отдельные её части.

Монорельс с каретками (одним блоком) и передним стандартом Арки (110мм) иногда пролетают на мировых барахолках. Выкупаем. Одна засада - задний родной стандарт 5х7 фиг найдёшь днём с огнём. Придётся мудрить с вашим задником Кэнхем (если уверены в его стойкости к ветровым нагрузкам) чтоб посадить на каретку.

Подробнее

К сожалению, я не уверен в стандартах Кэнхэма в отношении ветра. Может быть действительно попробовать купить камеру (например Арку) частями. Будет ли это дешевле?

Цитата:

от: Bedwere
Угу. У меня вот такая конструкция...

Очень изящная и красивая конструкция! Но визуально кажется, что не очень крепкая для ветренной погоды. Может быть поэтому приходится в таких случаях снимать на 4х5"?
А что такое "ласточкин хвост"?

Цитата:

от:Михаил Миронов
Очень изящная и красивая конструкция! Но визуально кажется, что не очень крепкая для ветренной погоды. Может быть поэтому приходится в таких случаях снимать на 4х5"?
А что такое "ласточкин хвост"?

Подробнее

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ласточкин_хвост_(механика)

Цитата:

от: Михаил Миронов

А что такое "ласточкин хвост"?

Тип профиля, который зажимается в челюсти. Обычно ласточкиным хвостом называется профиль платы, который зажимается в челюсть на головке.

Цитата:

от: Михаил Миронов

Очень изящная и красивая конструкция! Но визуально кажется, что не очень крепкая для ветренной погоды. Может быть поэтому приходится в таких случаях снимать на 4х5"?

Если бы у меня стояла задача съемки в жестких постоянных ветренных условиях, я бы наверное наколхозил бы к своей камере конструкцию, стягивающую верх стандартов. Что-то типа еще одного рельса и струбцин или еще каких креплений. Работать стало бы менее оперативно, но зато жесткость возросла бы капитально.
А так - жесткость моей камеры меня более чем устраивает и субъективно вся конструкция оценивается, как очень жесткая в затянутом состоянии.

Цитата:

от: Михаил Миронов
Может быть действительно попробовать купить камеру (например Арку) частями. Будет ли это дешевле?

Дешевле камеры в сборе? Нет конечно. Покупка по частям обычно всегда много дороже.

Цитата:

от: Михаил Миронов
Будет ли это дешевле?

Продажи на аукционах показывают что вполне уложитесь в 1 к$ , на круг , по частям (без задника 5х7).

Цены по отдельным частям что наблюдал в последнее время -
-каретки с рельсом , из новой серии F, - 450 баксов. Но таким отдельным сетом редко появляются лоты. Гораздо чаще выставляют старые Арки серий А.В.С. комплектом - 200-300 $, откуда можно позаимствовать механику удалив стандарты.
На КЕХе недавно зависала пара комплектов Арки Дискавери 4х5 за 700 с лишним $.
Комплект Арки F-field c компактным передним стандартом и задником 4х5. -- 1250 $. Где останется лишь заменить "задницу" на 5х7.

-Передний стандарт 6х9 (новый) - 400 евро , что недавно был на немецком ибее (до последнего времени имелось большое кол-во товара Арки в новом состоянии).
-Двойной рельс с переходником 400мм - 100-300$

Вообщем приблизительно где-то так.
Готового комплекта Арка 5х7 (б\у) я почти невидел в продаже. Была раз 13х18 но убитая. Во сколько она обошлась - не следил.

Цитата:

от: legonodon
Готового комплекта Арка 5х7 (б\у) я почти невидел в продаже. Была раз 13х18 но убитая.

А чем Арка 5х7 кардинально отличается от Арки 13х18, пусть даже и убитой?