(рекомендации) выбор МОНИТОРОВ для обработки фотографий!

Цитата:

от: skoro
С градиентом всё хорошо,
Беда только что они плохо откалиброванные с завода идут, и настройки на мах. выкручены.

- удивительно, в плане градиента. Делл 2410, а он 8-битный, имеет градиент неважный. Неожиданно. А с другой стороны - отличное подтверждение того, что монитор без калибратора - выброшенные деньги, а с калибровкой даже бюджетный даст результат лучше некалиброванного дорогого. В сущности, мой телек до калибровки тоже достаточно кривой, а после калибровки оказался лучше нека. Еще одно подтверждение.

Я забыл вот что, у этого монитора безумный запас по контрасту. И что бы его хорошо откалибровать контраст надо погасить ниже 50%, иначе точно и градиенты порвёт , и цвета поломает.
Вот мои настройки: Яркость 20%, контраст 46%, чёткость 10

А как бы точнее определиться какие телевизоры можно брать? не какие его данные смотреть? Вот наглядел: LG 47LM620S

Цитата:

от: CrankSer
А как бы точнее определиться какие телевизоры можно брать? не какие его данные смотреть? Вот наглядел: LG 47LM620S

- у них у всех 1920х1080, большего разрешения нет. Выбирал самый маленький, 32 дюйма. При его размере точки комфортно смотреть с расстояния около 0,8-0,9 м. 47 предполагает более удаленное расположение.
Другие критерии : S-IPS, 10бит ( думаю, что это указывается электроника или дизеринг, не слышал, чтобы сама матрица была более 8 бит), наличие входа с режимом "монитор". Хотелось бы глянцевый экран, но я такой не нашел.
На хоботе есть ветка по использованию ТВ в качестве мониторов, там описываются засады, которые могут подстерегать в отдельных моделях. Именно поэтому, как и любой другой монитор, окончательно выбирать глазами.
P.S. посмотрел еще раз мичуринский дисплей-синема. Дисплей хорош, но после моего 32, 27 уже кажется маленьким, душа противится, размер имеет большое значение.

Удалил, т.к. сильно опоздал с ответом.

Сегодня для эксперимента поставил нвидию вместо радеона. Для начала, при неизменных настройках монитора, точка черного ушла с 0,3 на 0,46. Пришлось опустить яркость монитора, чтобы опустить на 0,3, это нативная, меньше не получается. По логике, сигнал в цифре и не должно было бы зависеть от видеокарты, но факт остается фактом.
Откалибровал :

Кривые легли лучше, чем в радеоне, средняя дельта получилась 0,3 , максимальная ( в черном, не имеет большого значения) 1,8. Вот только гаммы в лагом-тесте ужасные и красные буквы не исчезают. Непонятно. Визуально фото выглядят хорошо, цвет не вызывает сомнений.

Как-то давненько читал обзор, что некоторой группой экспертов при просмотре одного и того же фильма был отмечен более "натуральный" цвет на карточках Нвидиа по сравнению с радеоном. Видимо все равно какие-то разные трактовки цветов по компаниям или незримая работа каких-то улучшайзеров. Непонятно, ведь по цифре все должно быть предельно стандартизировано и унифицировано.
Видимо цвет все-таки сильно субъективная вещь, поэтому Кэнон, Никон и Сони по умолчанию и даже в нейтрали трактуют по-разному, что это и как это.
А вообще жаль, что области видеокарт осталось всего два заметных игрока, в старин, помнится и другие могли выдавать приятные сюрпризы, например Матрокс пафелиа в свое время, после которой картинка с других карт смотрелась как непротертый от пыли монитор.

Цитата:

от:Greensnake
Сегодня для эксперимента поставил нвидию вместо радеона. Для начала, при неизменных настройках монитора, точка черного ушла с 0,3 на 0,46. Пришлось опустить яркость монитора, чтобы опустить на 0,3, это нативная, меньше не получается. По логике, сигнал в цифре и не должно было бы зависеть от видеокарты, но факт остается фактом.
Откалибровал :

Кривые легли лучше, чем в радеоне, средняя дельта получилась 0,3 , максимальная ( в черном, не имеет большого значения) 1,8. Вот только гаммы в лагом-тесте ужасные и красные буквы не исчезают. Непонятно. Визуально фото выглядят хорошо, цвет не вызывает сомнений.

Подробнее

Нельзя показывать скрин с лагом в браузере, один фиг никто ничего не видит кроме цветных полосок.
Именно замена видеокарты, как конкретного экземпляра ( не говоря уже о типе его ) требует перекаллибровки. Я е пользуюсь этим ресурсом вообще. И глазам своим стараюсь не верить. "Нра - не нра" это уже для фотографии. Вот что попробуйте сделать.

1. Для проверки калибровки смотреть в основном дельты и причём только в сером клине, на цвета забейте. Задача такая - получить наименьшие дельты в сером клине играя настройками монитора ( яркость - контрастность ). В итоге вы должны прочувствовать как он ломает серый клин от изменения яркость - контраст. Смотрите при этом на кривую она должна распрямляться, изломы - это и есть проблема с рваным градиентом. И после наименьших ошибок в сером клине попытаться сместить минимум дельты в белую сторону ( изменяя настройки монитора ), следя за тем что бы ошибка в тёмном не сильно росла.

2. Если в одном из каналов значительный вылет по цвету, повторить калибровку изменив ББ по этому каналу на одно деление, у ЛЖ моников ИМХО это синий обычно , а вот у телеков лж ИМХО красный.

3. При достижениии приемлевых результатов, открыть кривую и посмотреть на БЕЛУЮ точку если один из каналов там сильно уходит то иопять поиграть именно этим каналом в плюс минус ...попытаться соеденить все три цвета в одну точку.

Проверка визуальная: тест хакамада, Realcolor.ru ( фотообои надо поставить ), CLTest (только проверка и не более )

Наверное не совсем понятно изложил....но как то по другому не могу кратко...

Вывод такой , что если долго калибровать - то что то получится, или получится лучше чем было.

Помогите выбрать монитор для любителя фото, чтобы не переплачивать деньги.
Nec MultiSync P241W
Nec MultiSync P232W
Nec MultiSync PA241W
Nec MultiSync PA231W

Обычно так и делаю, как вы по пунктам расписали - использую калибратор, как подсказку для настройки монитора, подстраиваю, потом калибрую. Просто решил поделиться наблюдениями по причине нестандартных результатов. Градиент тоже считаю важнейшим показателем. Надо обкатать эту нвидию для окончательных выводов.

Цитата:

от: tolyasik
Помогите выбрать монитор для любителя фото, чтобы не переплачивать деньги.
Nec MultiSync P241W
Nec MultiSync P232W
Nec MultiSync PA241W
Nec MultiSync PA231W

- купите делл 2711, 2713 или телек LG 32, "чтобы не переплачивать деньги" . И обязательно калибратор, ибо иначе будут "выброшенные деньги". Про тех малышей будете вспоминать с иронией.

Цитата:

от:Greensnake
- купите делл 2711, 2713 или телек LG 32, "чтобы не переплачивать деньги" . И обязательно калибратор, ибо иначе будут "выброшенные деньги". Про тех малышей будете вспоминать с иронией.

Подробнее

А какой монитор вы посоветуете?

Цитата:

от:Greensnake
- купите делл 2711, 2713 или телек LG 32, "чтобы не переплачивать деньги" . И обязательно калибратор, ибо иначе будут "выброшенные деньги". Про тех малышей будете вспоминать с иронией.

Подробнее

А какой калибратор вы посоветуете?

Цитата:

от: tolyasik
А какой калибратор вы посоветуете?

- посоветую i1, хотя у самого spider3. Спайдер менее точный, но если с бюджетом туго, можно и его, в версии экспресс. Остальные версии дороже и там уже прямой резон брать i1.
По мониторам наиболее приличные тесты здесь : http://www.overclockers.ru/reviews/monitor/

Лучше X-Rite..., вопрос бюджета конечно.

Конечно лучше брать продукт который может калибровать принтеры, но цена будет конечно выше. Если бюджет жмёт и надо только для монитора то рекомендую поискать БУ в упощённом варианте например i1 display LT.
Что касается тестов мониторов, то я доверяю этому ресурсу
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2713hm.htm

Цитата:

от: skoro

Что касается тестов мониторов, то я доверяю этому ресурсу
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2713hm.htm

-посмотрел, хороший ресурс. Кстати, именно этот монитор рассматривал бы как основного претендента.

Цитата:

от:Greensnake
Сегодня для эксперимента поставил нвидию вместо радеона. Для начала, при неизменных настройках монитора, точка черного ушла с 0,3 на 0,46. Пришлось опустить яркость монитора, чтобы опустить на 0,3, это нативная, меньше не получается. По логике, сигнал в цифре и не должно было бы зависеть от видеокарты, но факт остается фактом.
Откалибровал :
...

Подробнее

Хоть бы конкретные модели карточек и версии драйверов огласили (вкупе с названием ОСи). Да и с третьим Спайдером можно без договоров с совестью с помощью BlueEye Pro PE полноценные отчеты о калибровке сделать. Бэйсикколор он эта, сильнее "любвеобилен" к "своим" профилям при проверке, мож унутре его и вендоролюбовь видеокарточная тоже присутствует? Отчет udact с помощью стороннего софта всяко надежнее.

Цитата:

от: andlo
Хоть бы конкретные модели карточек и версии драйверов огласили (вкупе с названием ОСи). .

- радеон 2400, 3100, 4200,6450. Нвидии 210, 240, 240 от другого производителя. Драйвера разные, всегда свежие с офсайтов на момент установки. Винды от 7 до 8. Подключение DVI цифровой или HDMI.
Повторяемость описанного результата - 100 %. Радеоны и нвидии показывают по-разному и калибруются по-разному. На лагом-тесте у нвидий получается бешеный разброс гаммы по цветам и красные буквы не исчезают. По кривым калибровки и дельтаЕ все в порядке, визуально фотографии радеон и нвидия после калибровки показывают одинаково.

Цитата:

от:Greensnake
- радеон 2400, 3100, 4200,6450. Нвидии 210, 240, 240 от другого производителя. Драйвера разные, всегда свежие с офсайтов на момент установки. Винды от 7 до 8. Подключение DVI цифровой или HDMI.
Повторяемость описанного результата - 100 %.

Подробнее

Монитор один и тот же или на разных проверялось?
Чудеса да и только, прям любопытно стало, в чем причина такого феномена.
Не поленился, нашел свой отчет о калибровке домашнего монитора (Делл 2209) на Нвидии 220, Вин7, баланс серого: 0% - 0,12cd/m2, 5% - 0,29cd/m2, 10% - 0,7cd/m2 ... 100% - 98,61cd/m2.

Цитата:

от: andlo
Монитор один и тот же или на разных проверялось?

- это на телевизоре LG LH5000, третий год в режиме монитора включен. На других ? - вспомнил, пробовал когда то на неке, но в то время лагом-тестом не проверял, а калибровалось нормально, повода для проверок не было. Калибруется и сейчас нормально.
С радеоном все работает, как обычно. Нвидию еще с работы какую то старую для пробы приносил - то же самое, что и с другими, уровень черного выше и гаммы по каналам криво ложатся. На радеоне гаммы один в один и все ровно 2,2.