Плёнка вчера, сегодня, завтра - всегда!

Цитата:

от: mgv
Просто посмотрел вашу галерею :D

Я в нее смотрел еще год-полтора назад. С тех пор ничего не изменилось. Оппонент тоже не поменялся, все так же прописался в пленкоразделе, а не в профильном - застрял человек средь фотомиров так сказать.

:D :D :D :D :D

Fuji

Цитата:

от: vvs571
А вы поинтересуйтесь, какой срок сохранности информации на HD, которым не пользуются. Заодно поинтересуйтесь долговременной живучестью CD-DVD-BR

Очень подробно интересовался не так давно, о чем изложил в данной теме или соседней - точно не вспомню. Разговор тогда зашел о сравнительной целесообразности архивов "живого" материала, т. е. пленки например и цифрового хранилища. Я склонялся и склоняюсь к тому что цифровое хранилище организовать вполне недорого и оно будет достаточно надежным, даже приводил рациональные технологии для этого, но оппоненты упорно не слушали. И вы тоже не хотите. Почему-то все придерживаются крайностей вроде "сколько проживет информация на закопанном в бункере жестаке" или подобных невероятных версий.
Давайте поясню один раз и подробно. Предлагаемое мной хранилище с технологией дискового массива подразумевает полную сохранность информации даже при физическом отказе одного из дисков. Есть RAID6, который выживет даже при крахе двух накопителей. Это о надежности хранения с точки зрения организации процесса.
Что касается долгосрочного хранения на магнитных носителях, то тут нет разницы используется он или нет. Если данные не перезаписываются, но они могут деградировать. То есть даже на постоянно используемом диске однажды записанный и не перемещаемый файл может спустя (теоретически) полтора - два десятка лет прочитаться с ошибкой. Такие носители не разрабатывались для захоронения с целью обнаружения археологами будущего. Но мы же знаем о такой особенности и можем раз в десять лет перезаписывать данные на диск с целью "освежить" ферромагнетик.

К тому же в прошлом обсуждении я указывал на нелогичность привязываться к носителю. Привязываться нужно к информации, которую мы желаем сохранить. Через двадцать лет будут другие накопители, на которые благополучно мигрируют наши архивы. Лично я вижу в этом большое и неоспоримое преимущество цифровых данных - они существуют пока мы того желаем и могут пережить очень большое количество техники, которая их хранит.

Есть простая особенность человека - лень. Много ли Вы видели людей вовремя перенесших данные со стриммеров на харды или с кассет на диски или с СД на Блюрей или с видеокассет на ДВД ? Вот так вот тоннами информация попадает в никуда из-за лени владельца ее вовремя перенести. Пленке это менее характерно, потому что сейчас моден "гибридный" метод ну и не видал пленочника, который не отдавал самые важные негативы хотя бы на сканирование, а в большинстве своем у всех пленочников есть какой-либо сканер дома - от планшетника с модулем до настоящего барабана. Даже уже аккуратная работа с пленкой приучает к правилам архивации данных и бережному отношению к визуальной информации. У меня лично рука не поднимется выкинуть проявленный негатив в корзину, даже если на енм нет шедевров.

Цитата:

от:sambaynu
Очень подробно интересовался не так давно, о чем изложил в данной теме или соседней - точно не вспомню. Разговор тогда зашел о сравнительной целесообразности архивов "живого" материала, т. е. пленки например и цифрового хранилища. Я склонялся и склоняюсь к тому что цифровое хранилище организовать вполне недорого и оно будет достаточно надежным, даже приводил рациональные технологии для этого, но оппоненты упорно не слушали. И вы тоже не хотите. Почему-то все придерживаются крайностей вроде "сколько проживет информация на закопанном в бункере жестаке" или подобных невероятных версий.
Давайте поясню один раз и подробно. Предлагаемое мной хранилище с технологией дискового массива подразумевает полную сохранность информации даже при физическом отказе одного из дисков. Есть RAID6, который выживет даже при крахе двух накопителей. Это о надежности хранения с точки зрения организации процесса.
Что касается долгосрочного хранения на магнитных носителях, то тут нет разницы используется он или нет. Если данные не перезаписываются, но они могут деградировать. То есть даже на постоянно используемом диске однажды записанный и не перемещаемый файл может спустя (теоретически) полтора - два десятка лет прочитаться с ошибкой. Такие носители не разрабатывались для захоронения с целью обнаружения археологами будущего. Но мы же знаем о такой особенности и можем раз в десять лет перезаписывать данные на диск с целью "освежить" ферромагнетик.

К тому же в прошлом обсуждении я указывал на нелогичность привязываться к носителю. Привязываться нужно к информации, которую мы желаем сохранить. Через двадцать лет будут другие накопители, на которые благополучно мигрируют наши архивы. Лично я вижу в этом большое и неоспоримое преимущество цифровых данных - они существуют пока мы того желаем и могут пережить очень большое количество техники, которая их хранит.

Подробнее

Конечно есть лень. Но дело-то в том, что уже сейчас технологии неплохо под лень посдтраиваются. Все больше действий сводится к одной большой кнопке. Все остальное делает налаженная автоматика в виде нехитрой зашитой в устройство программы.
К тому же из-за лени так же легко пропадает и пленка и отпечатки.

Цитата:

от: evgenys2005ss
А какой цифрозеркалки любого ценового диапазона ВИ не меньшее, чем у олимпусов-зеркалок ОМ? :D

ВИ всяких олимпусов дело все более и более непарящее никого.

А так - 1DsM2 стоит уже меньше штуки. Про 5D и говорить нечего.

Цитата:

от: mdmitriy
Шо,ув. Сатурн, все тусим в пленкофоруме со своими Марками 2 ? Видимо что-то в нем не так, что-то не хватает, любите Вы нас, пленочников. :D :D :D

Ну так народ до клиники уже дошел

http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=7600940

еще чуток и накал маразма дойдет до "нас 150 млн, всех не перевешаете (не отнимите пленочную камеру)" и прочих "стреляй в комсомольскую (пленкофильную) грудь!"

Цитата:

от:sambaynu
Конечно есть лень. Но дело-то в том, что уже сейчас технологии неплохо под лень посдтраиваются. Все больше действий сводится к одной большой кнопке. Все остальное делает налаженная автоматика в виде нехитрой зашитой в устройство программы.
К тому же из-за лени так же легко пропадает и пленка и отпечатки.

Подробнее

Кнопкой Вы не скопируете данные из своего NAS на какую-нибудь новую шарманку - их сложно синхронизировать - это ж надо сходить в магазин купить новые носитель, ну, скажем тот же Блурей, к примеру. Вставить его в ящик, а потом с НАСа перетащить материал, попутно вспомнив, где в этих 500Гб собственно полезное, а где не очень :-))))).

С пленкой, еще раз повторюсь, проще, так как подразумевает ДВОЙНУЮ архивацию - как в виде целлулоида-оригинала, так и в виде цифровой репродукции, зачастую более качественной нежели аналогичное цифроаппаратное изображение. То есть есть негатив, у которого приличный срок хранения и еще и цифрокопию. Среди пленочников практически нет тех, кто не обладает сканером. Мало того даже те, кто принципиально не сканируется, возмещает это тратой средств на хорошую печать своими руками или у мастера. То есть репродукция негатива идет на фотобумагу. Так как кадров на негативе меньше, они более осмысленны нежели цифрогигабайты, то и репродукций на бумаге с пленке делается больше. Если не считать продажу портретиков школьникам, молодоженам и деткам в саду имеем, что с цифры мало кто утруждается нынче репродуцировать на бумагу, а вот с пленки - практически всегда и часто в нескольких экземплярах. Это чисто психолигически даже легче похерить пару гигов цифроинфы нежели собственноручно порвать отпечаток 30х45 например :-))) ;-), уж не говорю про негативы, которые нынешние более аккуратные пленкопользователи бережно хранят в сливерах или более сложных конструкциях. Это не те бабушки, которые щелкали на мыльнички и хватали негативы руками после пирожков, это уже осознанное поколение пленкопользователей.

Цитата:

от: mdmitriy
Есть простая особенность человека - лень. Много ли Вы видели людей вовремя перенесших данные со стриммеров на харды или с кассет на диски или с СД на Блюрей или с видеокассет на ДВД ?.

Ну я скажем.

Цитата:

от: mdmitriy
Вот так вот тоннами информация попадает в никуда

Так это правильно - информация постоянно пропадает в никуда иначе в ней можно захлебнуться.


Цитата:

от: mdmitriy
Пленке это менее характерно

Для пленки характерно лежать грудами в углу.

Помнится заехал я в 2002-м к другу, у него он, жена и дочка все фотографировали. В углу лежали груды пленок, до которых естественным образом никогда не доходили руки. Хотя сканер даже был какой-то аж 6МП выдавал.

Потом человек купил Canon 20D и на этом накопления новых груд неразобранных пленок были завершены.

Цитата:

от:Saturn
Ну так народ до клиники уже дошел

http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=7600940

еще чуток и накал маразма дойдет до "нас 150 млн, всех не перевешаете (не отнимите пленочную камеру)" и прочих "стреляй в комсомольскую (пленкофильную) грудь!"

Подробнее

А Вам то что, до чужой клиники ? Вы как белая ворона среди палаты номер 6. А так как в мире все отностельно, то относительно этой палаты странны именно Вы своим хлопотанием и попытками "вылечить" наши больные головы. Вы тратите на это время, драгоценное время, которое лучше бы потратили на приведение своего раздела фотохостинга в порядок. Ну реально, человек говорит о высоком, причем не критиккует, а именно вещает, а глянешь на работы и ... Как же можно лечить больных пленкофилией без лекарства в виде много лучших работ, более художественных и цепляющих душу пленкофила...

Цитата:

от: mdmitriy
То есть репродукция негатива идет на фотобумагу.

Т.е. будет напечатано на том же Норитсу на котором будут напечатаны файлы товарища с DSLR. На той же Fuji бумаге. и оба с цифры ибо внутри эти печатающие машинки все равно сканят пленку.

Цитата:

от:Saturn
Для пленки характерно лежать грудами в углу.

Помнится заехал я в 2002-м к другу, у него он, жена и дочка все фотографировали. В углу лежали груды пленок, до которых естественным образом никогда не доходили руки. Хотя сканер даже был какой-то аж 6МП выдавал.

Потом человек купил Canon 20D и на этом накопления новых груд неразобранных пленок были завершены.

Подробнее

У кого как. Одно дело дочка, которая ничего еще не смыслит в жизни, в ценности памяти, в тленности людей и вещей. Другое дело развитый мужик, который неплохо зарабатывает, имеет хорошее образование и находит себе интересным это мучение с пленкой. У таких все стерильно, пленки по полочкам, отпечатки тоже. У них и цифра то в большем порядке - привыкли ужо.

Цитата:

от: mdmitriy
Как же можно лечить больных пленкофилией без лекарства в виде много лучших работ, более художественных и цепляющих душу пленкофила...

В последнее время лечение идет более высокими ценами и меньшей доступностью.

Т.е. приходит товарищ к дверям и видит табличку "пленколаб закрыт, все ушли на фронт".

P.S. Вообще-то раздел явно неправильный, ибо в 21-м разделе в отличии от 20-го раздела пленочникам предложить для встречной лечки "цифрофилов" просто нечего. Ибо лечилка очень маленькая, а тут еще вечно "ну сканер у меня говно" и "это снято на просрочку", прям все признаки что мирок близок к коллапсу.

Цитата:

от: Saturn
Т.е. будет напечатано на том же Норитсу на котором будут напечатаны файлы товарища с DSLR. На той же Fuji бумаге. и оба с цифры ибо внутри эти печатающие машинки все равно сканят пленку.

Файлы товарища с ДСЛР имеют много шансов никогда не быть отпечатанными ибо лень товарища с ДСЛР, из-за которой он и предпочел собственно ДСЛР в итоге приводит к тому, что ему даже до Норитцы ближайшей сходить лень. Как Вам например через пробочки ездить :D :D :D :D . В итоге все что останется от товарища с ДСЛР - это такая же наверное как у Вас галерейка на фликре или другом более дешевом и более ленивом, где одной кнопочкой превьюшки 10х15 загнали и забыли... Нетленка - чо уж. Человека уж не будет, а кусочек фотохостинга с его шедеврами наверное так и будет уныло болтаться в воздухе как призрак...

Цитата:

от: mdmitriy
Одно дело дочка, которая ничего еще не смыслит в жизни, в ценности памяти, в тленности людей и вещей.

Кстати о тленности людей и вещей.

Я вот наснимаю своих карапузов и лучшее раз в месяц - в спецдиректорию и email родственникам. Они скачивают себе.

А что с пленкой? Родственникам нужны эти фотографии сейчас, пока они живы (для многих это кстати буквально).

Получается что целлюлоид в сливере тут в общем-то бесполезен.

Цитата:

от:mdmitriy
Файлы товарища с ДСЛР имеют много шансов никогда не быть отпечатанными ибо лень товарища с ДСЛР, из-за которой он и предпочел собственно ДСЛР в итоге приводит к тому, что ему даже до Норитцы ближайшей сходить лень.

Подробнее

Ну так закачивается по интернету.
Чай не целлюлоид.

Незакачивающие места просто вымерли так как не ответили на вызов 21-го века.

Цитата:

от:Saturn
В последнее время лечение идет более высокими ценами и меньшей доступностью.

Т.е. приходит товарищ к дверям и видит табличку "пленколаб закрыт, все ушли на фронт".

P.S. Вообще-то раздел явно неправильный, ибо в 21-м разделе в отличии от 20-го раздела пленочникам предложить для встречной лечки "цифрофилов" просто нечего. Ибо лечилка очень маленькая, а тут еще вечно "ну сканер у меня говно" и "это снято на просрочку", прям все признаки что мирок близок к коллапсу.

Подробнее

Не знаю, не знаю. Пока мы апгрейдимся до


Вы все топчетесь со своим дохлым Марком, который все так же сливает узкому негативу. Аутсайдинг - не порок. :D :D
Пленочники просто более спокойны и уравновешены, не ходят в гости "полечить" так часто и вообще более умудрены опытом. Зачем приходить в библиотеку с электрогитарой ?

Ну, ежели судить по галерее, у кого-то лечилка вообще отсутствует как половой признак в принципе. И не я тому виной, и даже не братия пленочная. :D :D :D

Цитата:

от: mdmitriy
Человека уж не будет, а кусочек фотохостинга с его шедеврами наверное так и будет уныло болтаться в воздухе как призрак...

А выброшенная коробка из-под чайника с унылыми пленкоотпечатками 10x15 внутри сгниет на свалке под дождями ну очень быстро.

Цитата:

от: mdmitriy

Вы все топчетесь со своим дохлым Марком, который все так же сливает узкому негативу.

Сливает только в с каждым днем все более узком мирке фанатов.

P.S. А Марки у меня все более новые и фартовые.

Цитата:

от: Saturn
Ну так закачивается по интернету.
Чай не целлюлоид.

Незакачивающие места просто вымерли так как не ответили на вызов 21-го века.

Правильно. По тырнету все свои шедевры, по тырнету. Вона качнули Вы нехило - всем аж нравится. :D :D :D :D А если бы печатали - то ведь начали бы критиковать, а Вы начали бы осмыслять и учиться - ну его нафик, слишком мороки много. Лучше жмякать на кнопочку копирования. Скоро специально для Вас сделают минихранилище с кнопкой pbase upload и наступит щастье. Правда я б вот так сразу на pbase лезть постремался, но это я... :D :D :D Вы б еще на девиане выложились бы...