Ботанический сад: фотосъёмка - 1000 руб

По поводу "идиотизма запретов" - плох не сам факт запрета или введения платы, а их нелогичность, несистемность и необъяснимость.

Вот список запрещенных на территории Главного Ботанического Сада действий (с официального сайта, такой же был вывешен на плакатах около входов)
[quot]2. На территории Сада запрещается:
Повреждать, выкапывать, рвать и собирать любые растения, цветы, плоды, ягоды и грибы
Играть и загорать на газонах Сада
Ловить рыбу, купаться в водоемах и выгуливать домашних животных
Кататься на лыжах, велосипедах, роликовых коньках, досках санях
Разжигать костры, оставлять мусор, загрязнять водоемы и газоны
Пользоваться звукоусилительными устройствами[/quot]
Перечень вполне логичный и объяснимый, и про фотосъемку там ни слова! Только почему тогда сад переполнен велосипедистами, роллерами, любителями загорать на траве, собаководами? Велосипеды - те точно попадают на территорию не через дырки в заборе, а гордо проезжают мимо билетеров через ворота - и дополнительной платы за них не берут (потому что как можно брать плату за то, что запрещено?).

Получается - администрацию устраивает прямое массовое нарушение правил, но не устраивает исключительно деятельность фотографов? Разве ущерб, наносимый коммерческим интересам сада "профессиональной съемкой", больше чем ущерб от вытаптывания травы, разбросанного мусора от пикников, разбитых колесами в грязь грунтовых дорожек? Да, свадебные фотосессии в окружении толпы гостей - действительно часто заканчиваются топтанием газона и разбрасыванием стаканчиков но это уже прямое нарушение правил, и должно быть запрещено и предотвращено, а не оплачено билетом на фотосъемку. Либо - администрации надо перестать ханжить, и начать продавать билеты на пикники, шашлыки, костры, рыбную ловлю и езду по дорожкам (на роликах по 500, на велосипеде по 1000, а для ВИПов на внедорожниках - и по 10000 :) ) Тогда все будет честно - Ботанический сад не научное учреждение, а коммерческий развлекательный парк, со своими коммерческими правилами.

В конце концов, РАН, которой принадлежит ботанический сад, не коммерческая организация, которая может творить со своей собственностью что заблагорассудится. Если уж все равно основное финансирование идет из средств государства и налогоплательщиков - то перечень платных услуг населению и принципы ценообразования должны быть хотя бы минимально логичными, открытыми и прозрачными.

Alexander-1,
побывал в Ботаническом саду на днях...

туева хуча деревьев, "круглый год цветущая" сирень - ПАРЖАЛ:D
я думал там пальмы растут с банами...
а там, собственно, смотреть-то не на что...

свинтили с сыном через 20 минут на ВВЦ... попил пивка, пожрали шалыков...

ИМХО не стОит Ботанический сад, этого названия....

Цитата:

от: цукен
И так по восходящей до самого-самого, того самого царя-батюшки, которому вы жаловаться надумали. ;) Смешные и жалкие, чесслово.

Ну, есть, конечно, еще и несмешные и нежалкие варианты воздействия на всю вертикаль "от охранников до царя" - но за их описание можно привлечь, как за экстремизм, терроризм и свержение государственного строя Практика показывает, что большие приключения могут начинаться даже с таких мелочей, как подгнившая капуста и мушиные личинки на мясе :)

А если по мелочам - то к примеру "идиотский запрет" на объективы свыше 70 мм на центральных улицах - царь-батюшка все-таки отменил, после обращения одного "ходока". Просто человек оказался в нужном месте в нужное время, и решил высказаться - один из сотен и тысяч, которые советовали друг другу смириться, наплевать, не лезть не в свое дело и заняться чем-нибудь другим. Даже если это и не эпически-героически выглядело, все равно приятно :)

видимо ни чъя зарплата от колличества алкашей мусорщиков не зависит, а какой-то ботаник которому затопчут дисертацию на самом деле ни каво на фиг неволнует, а с билетом на фото получается уже что ихняя зарплата зависит а делать опять можно ни хрена неделать и за нарушения длаже не штрафоавть ибо на фига когда бабло и так капает в карман, а чем хуже состояние сада тем больше можно выбить дотаций на востановление хДДДДД

кто то просто прибирает там бабло к рукам, вон щас уже даже во второй половине которую закрыле не льзя саженцев купить они говорят что им запретили продавать

Цитата:

от:Wiktor P.
Классовая ненависть рулит.
Молодые и не очень люди (обделенные природой или жизнью обиженные) вынуждены заниматься хрен знает чем (это я про будни среднестатистического охранника).
Вид человека с фотокамерой действует на них как красная тряпка на быка. Типа я тут хреначу сутки через трое, з\п сцуко маленькая, а ещё он тут с камерой ходит. Пейзажи его, видите ли, интересуют. Интеллигент хренов. Ну если он без ксивы (т.е. простой смертный), то я его… :)

Что касается всего остального: сорить, курить, бухать, плевать и всячески гадить на территории парка, то это как раз для охранников нормально, так как вполне вписывается в их систему ценностей (они сами так себя ведут). :)

Подробнее

Мне кажется, что тут дело не в охранниках.. Что касается БС, то в этом случае руководство явно захотело срубить бабла. Как тут говорил их представитель, гранты на нанотехнологии не дают (ну не придумали ещё нанотехнологии в ботанике), так они хоть на посетителях постараются нажиться. И человек с дорогим фотоаппаратом - это их "клиент". Другая ситуация - это когда просто запрещают фотографировать. Здесь мотивы лично мне не всегда ясны. Например, почему в автосалоне, где я прохожу ТО, запрещают сотовым переснять ценники на требуемые мне детали в отделе запчастей? Здесь какой-то другой мотив..

Цитата:

от:Wiktor P.
Чуть выше мы подошли к практической реализации извечного вопроса "Что делать?". Я предлагаю сосредоточить внимание именно на этом аспекте, а не на очередных стенаниях по поводу горе-охранников.

Подробнее

У меня есть опыт в подобного рода коллективных действиях. Практика показывает, что коллективные обращения зачастую бывают очень эффективными. За исключением одого "но" - если за тем, на кого жалуются, не стоят интересы власти. Но даже в этом случае не всё безнадёжно, т.к. есть власти местные, городские, региональные, федеральные,.. и их интересы не всегда пересекаются. Обращение в ограны власти не обязательно должно быть написано по одному образцу ("рыбе" ). Будет даже лучше, если каждый напишет так, как он думает сам. Также нет необходимости в коллективном подписании единой бумаги. Каждый может послать свою бумагу, подписав её лично. Главное не забыть указать ФИО, контактный телефон и АДРЕС. При отсутствии адреса, на который в 30-и дневный срок органы власти ОБЯЗАНЫ ответить, скорее всего письмо будет рассмотрено как анонимка и ему не будет дано хода. При письменном обращении также понадобится собственноручная подпись. БС удобен в том смысле, что цена 1000 руб за фотографирование выглядит явно абсурдной и решение об её отмене может быть принято довольно легко. Таким образом будет создан прецедент. И хотя у нас право формально не прецедентное, но на подобные прецеденты будут обращать внимание и при вынесении решений и по другим вопросам.

Цитата:

от: Alexander-1
У меня есть опыт в подобного рода коллективных действиях. Практика показывает, что коллективные обращения зачастую бывают очень эффективными. За исключением одого "но"...

Хм... "практика показывает"... ;)
"Практика показывает", что самое большое ваше "но" заключается в ЮРИДИЧЕСКОЙ НАИВНОСТИ И БЕСПОМОЩНОСТИ в выдвигаемых претензиях. И поэтому о вашем "эффективном опыте" можете рассказывать что угодно. Но грамотный да поймет, что это просто в правовом отношении ...БЕЗГРАМОТНО. Вы даже заходите не с той стороны и "обвиняемые" ваши ни какого отношения к сути дела не имеют. И обращения такого рода по-нормальному, по правовому, делаются не туда. У вас есть шанс создать лишь один прецидент - над вами снисходительно посмеются. ;)
Судя по этому, у вас нет никакого опыта подобных действенных мер, у вас есть опыт бузить, баламутить несведущих и склонять себе подобных к неправовым действиям. Обычно таких называют провокаторами, смутьянами и подстрекателями. Я - воздержусь от таких эпитетов, так и быть.

"...они не ведают, что творят". (с)

Цитата:

от: Alexander-1
И человек с дорогим фотоаппаратом - это их "клиент".

Не совсем верно.
"Их клиент" - не просто человек с дорогой игрушкой, а конкретно свадебщики, зачастившие на центральную аллею в последнее время.

Дело в том, что из всей остальной публики только они получают от Ботанического сада прямую материальную выгоду, и стоимость в 1000 руб для них не является запретительной (т.к. ее просто переложат на клиента, и в общем бюджете свадьбы (а то и свадебной фотосессии) эта бумажка просто растворится).

Если бы такую сумму потребовали с велосипедистов и роллеров - те просто забыли бы про существование БотСада, и катались бесплатно по соседней ВДНХ, с почти такой же удобной и зеленой территорией.
За право развалить свои телеса на газоне под солнцем, но без водоема и киосков с едой и пивом - тысячный билет это неоправданно дорого; те для кого это не деньги - ТАМ и ТАК не отдыхают :) А бесплатные зоны отдыха в Москве еще не перевелись...
Фотограф-любитель, пусть даже с Пятачком-2 и полным кофром Цейсов, тоже как правило деньги считает - и выкладывать их за сомнительное удовольствие снять "чертополох в естественной среде обитания", или свою девушку на фоне ромашковой полянки, не будет - а особых изюминок в нашем БотСаду нет. Любитель или найдет другое место (в том числе за городом), или будет щелкать тайком, в дальних уголках парка, на которые охранников-билетеров не напасешься.

А вот свадебный фото-профи - и деньги имеет, и виден издалека (пару в черно-белой одежде и толпу гостей вокруг него только слепой не заметит), и далеко от входа не удаляется, и что самое главное - отказаться от услуг БотСада ему сложнее. Если уж молодые играют свадьбу на северо-востоке и хотят успеть в свой ресторан до вечера, то ясно что ни за город, ни в Царицыно с Коломенским они на прогулку не поедут. А выбирать в том районе натуру для фотосессии больше и не из чего - на ВДНХ у входа хоть и "красивенько", но уж очень много народа и "неромантично". А в дальние уголки ВДНХ, максимально напоминающие БотСад - свадебную толпу не затащишь.

-----
А вот если бы "по тысяче" стали действительно собирать со всех вышеупомянутых категорий - тогда кроме свадебщиков, администрация могла бы наживаться еще и на НЮшниках :) Потому что им бы внезапно выпала огромная и совершенно обезлюдевшая территория с ухоженым ландшафтом :)

Цитата:

от: цукен
...самое большое ваше "но" заключается в ЮРИДИЧЕСКОЙ НАИВНОСТИ И БЕСПОМОЩНОСТИ в выдвигаемых претензиях.

Чисто юридически - действительно все очень слабо (к сожалению); но самое большое НО не в этом, а в отсутствии в БотСаду действительно невменяемых охранников и администраторов. Вот если бы там действительно устроили драконовские меры, разбили мыльницу какой-нибудь бабушке-божий-одуванчик или многодетной семье, или урезали права "спортсменам и отдыхающим" - тогда можно было бы вспомнить и о социальной ответственности, и о назначении рекреационных зон... Даже без всякой юриспруденции, на второй сотне старушечьих жалоб на уровне префектур и городского правительства, администрация БотСада по-тихому бы свою коммерческую деятельность свернула. Потому что в денежном выражении цена вопроса мизерная, вой населения на пустом месте властям не нужен, а выступить в роли благодетелей "нахаляву" они не откажутся. Все равно что в истории с президентом и большими линзами на Красной площади, или с усекновением газпромовского небоскреба в Петербурге - вроде пустячки, а на имидж "доброго царя" работают...

Цитата:

от: UUD
Не совсем верно.
"Их клиент" - не просто человек с дорогой игрушкой, а конкретно свадебщики, зачастившие на центральную аллею в последнее время.

Это лишь наше предположение, которое, скорее всего, неверное. В прейскуранкте нет никаких слов о свадебщиках, а человек из руководства БС, который здесь появлялся, не поспешил подтвердить, что именно к ним относиться оплата фотографирования. Но даже если это действительно относится к свадебщикам, то это тоже неправильно. Почему тогда не брать плату с фотографов в Александровском саду..

Цитата:

от: UUD
Чисто юридически - действительно все очень слабо (к сожалению);

А при чём тут юридическая сторона вопроса? Или кто-то хочет подать на БС в суд? Речь идёт лишь об обращении к властям различного уровня. Я тут никого не собираюсь агитировать, но если нужно могу рассказать, как это делается. В конце-концов раз уж нет профсоюза фотографов, то где как не на фотосайте можно предпринять коллективные действия в отстаивании своих прав.

Цитата:

от: Alexander-1
Это наше предположение, которое, скорее всего, неверное. В прейскуранкте нет никаких слов о свадебщиках...

Нужно различать декларации и реальные мотивы авторов этой идеи - иначе прогноз их поведения будет ошибочным.
Что бы там ни писали и ни говорили на публику :), с точки зрения маркетинга - свадебщики подавляющая масса, >90% целевых потребителей услуги "разрешение на фото в парке" в таком ценовом диапазоне. Плюс несколько % стоковых и рекламных фотографов, которым срочно нужно снять какую-нибудь природную текстуру, не выезжая из города, плюс исчезающе-малая доля любителей.

Естественно, на уровень официальных документов это не выйдет (просто чтобы не оставлять лазеек для уклонения "я не со свадьбой", "я не с зеркалкой а с ультразумом"), и сорвать тысченку с первого попавшегося фотографа не откажутся - но и "бегать за ними", то есть содержать специальный персонал для контроля за десятыми процента выручки, не станут - потому что это просто не выгодно.

Если бы администрация стремилась к 100% собираемости доходов - то все столбы в округе были бы увешаны объявлениями "принимаем на работу кассиров-контролеров-охранников", по тропинкам уже через неделю бродили бы унылые люди в форменных куртках, а дырки в заборе заделывались бы чаще, чем раз в полгода. Ничего этого не происходит - значит наше предположение об охоте на крупную и легкую дичь было верным.

Элементарная аналогия - когда ловят крупную рыбу, используют сеть с крупными ячейками - хотя случайно пойманного краба или рыбью мелочь пустят если не на продажу, то на суп для рыбаков.
---
А "Почему тогда не брать плату с фотографов в Александровском саду.. " - так администрация Кремля и так сыта, "орлы мышей не ловят", да и резонанс сильнее может выйти, чем в каком-то парке на окраине - проблемы на пустом месте ни к чему.
----
Цитата:

от: Alexander-1
А при чём тут юридическая сторона вопроса?

Исключительно как ответ ЦУКЕНУ...

Цитата:

от: Alexander-1
Здесь мотивы лично мне не всегда ясны. Например, почему в автосалоне, где я прохожу ТО, запрещают сотовым переснять ценники на требуемые мне детали в отделе запчастей? Здесь какой-то другой мотив..

сокрытие цен это щас дико распространённый способ мошенничества (т.е. "эта цена только для вас только сегодня")
во всех цывильных странах это нарушение антимонопольного

попробуйте в Евросети сфотографировать даже на простой мобильный телефон понравившийся вам аппарат. К вам сразу подойдёт строгий охранник в пиджачке и попросит отойти от ветрины.

В маленьких городках в краеведческих музеях при цене за вход от 30 до 50 руб плата за фотографирование может составить 250 - 500 рублей. При этом не смотря на купленный билет - могут завопить, что это только для не профессионалов. А у вас такая аппаратура - надо к директору, это отдельный Договор и отдельная оплата.
Возьмите - Пермь, краеведческий музей и картинную галерею.
Возьмите Кириллово-Белозёрский музей-заповедник в монастыре (там вообще в каждом отдельном помещении минимузейчика - свои билеты и свои талоны на съёмку по 200 руб).
Это всё Швыдкой виноват, это всё он придумал - не иначе!

Для сравнения, в Государственном Историческом Музее:
Цены на билеты и публичные лекции:
Взрослые: 250 руб.
Фотосъемка (без штатива и дополнительного освещения): 130 руб.
Видеосъемка (без штатива и дополнительного освещения): 130 руб.

В провинциальных музеях, где я бывал, цена фото еще года три назад была сопоставима с ценой билета, 20-50 руб.
Видимо, кризис разрушительно влияет на мозги - или все дружно ожидают массовой тяги олигархов к краеведению...

Впрочем, у провинциальных музеев своя целевая аудитория - экскурсионные группы. И своя статья альтернативного дохода - продажа буклетиков и открыток. В том же Сергиев-Посаде у меня ни разу не спрашивали разрешение на съемку (которого и не было :) ) - а вот организованные группы вполне целенаправленно "пасли" охранники.
----
Возвращаясь к примеру с БотСадом: тематически близкое учреждение - Московский зоопарк. Стоимость входных билетов
· Для взрослого населения – 150 руб.
Фотографирование – бесплатно. Видеосъемка любительскими камерами – 25 рублей.
Сомневаюсь, что содержание зверинца стоит в разы дешевле, чем парка с дикой флорой. Просто Зоопарк не ставит цели навариться на пустом месте, и ей не мешают фотографы как класс. И при вполне адекватном ценнике - не испытывает недостатка в посетителях.

Ездил в Суздаль. Посещал женский и мужской монастыри с выстовочными композициями. Фотосъемка везде была свободная.

Во вменяемых местах - фотосъемка или свободная, или вполне адекватная по цене. Просто некоторые "коммерсанты" иногда путают свои потребности и платежеспособный спрос на их услуги.
Если речь идет о чистой коммерции - то такое предприятие разоряется быстро. Если есть дополнительный (или основной, как в нашем случае) источник доходов в виде госбюджета - то "разорение" неудачного коммерческого проекта может растянуться до бесконечности (или до конца финансирования), в процессе портя нервы потребителям.

Цитата:

от: Sotov
Ездил в Суздаль. Посещал женский и мужской монастыри с выстовочными композициями. Фотосъемка везде была свободная.

Видать, давно вы были.
Был в прошлом году, и в этом был месяц тому как. И была в большинстве мест и осталась платной, как и по всему Золотому кольцу. Бесплатно только на территориях и подворьях, внутри - везде платно или НЕРАЗРЕШАЕТСЯ НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ в принципе, только с высочайшего благословения и тогда бесплатно. Но, где платно, можно с утра купить за 500 р. ЕДИНЫЙ БИЛЕТ НА ПРАВО СЪЕМКИ и можно, весь день, предъявляя его, снимать везде, сколько влезет и на что угодно по всему Владимиро-Суздальскому заповеднику. А это с полсотни объектов. Или на отдельных объектах съемка 100 руб. Штативам и пр. - значения не придается. Но на мобилки и карманные фотики обычно народ снимает и никто внимания не обращает.

Снимал я, снимал народ, пять дней по всему Кольцу. Везде есть охрана, везде есть объявления о платности, кое-где даже милицейские наряды, везде на объектах музейные работники. За все время ни единого инцедента и припиратильств с охраной, кассой или музейщиками не наблюдал - кто хотел платил и снимал, кто не мог себе позволить - не платил и не снимал. А то и снимал кто, так смотрят сквозь пальцы. Ты ведешь себя по-человечески, не ведешь себя по-хамски и вызывающе, проявляешь искренный интерес и любопытство, к тебе относятся соответствующе. Кто считает, что оплата дает право на нарушения порядков, вести себя по-скотски и разнузданно, сосать пиво на подворьях и в парках, ходить в монастырях одетым в чем попало, лезть сниматься на фоне святынь и т.п., тех и с оплатой за шиворот вон не грех выставлять.
А жмотов, снобов и ханыг нигде не любят. Вот у них и страсти вокруг оплаты, у таких свои расценки и свои понятия "вменяемые деньги" везде их забижают и притесняют, не дают, бедным, культурно развиваться. ;)

У невменяемых фотографов невменяемые и охранники.
"И мальчики кровавые в глазах". (с)

Цитата:

от:UUD
Возвращаясь к примеру с БотСадом: тематически близкое учреждение - Московский зоопарк. Стоимость входных билетов
· Для взрослого населения – 150 руб. Фотографирование – бесплатно. Видеосъемка любительскими камерами – 25 рублей. Сомневаюсь, что содержание зверинца стоит в разы дешевле, чем парка с дикой флорой. Просто Зоопарк не ставит цели навариться на пустом месте, и ей не мешают фотографы как класс. И при вполне адекватном ценнике - не испытывает недостатка в посетителях.

Подробнее

Кстати, зоопарк - очень хороший пример социально ответственного подхода. Несмотря на несопостовимые затраты на поддержание БС и зоопарка, последний предлагает вполне адекватную цену за вход и не пытается заниматься непрофильным бизнесом по взыманию платы за съёмку зверей. Кстати, подобного подхода придерживается и Гараж, но там как правило не разрешают фотографировать (считается, что выставленные там инсталляции являются произведением искусства).