50mm 1.4, а зачем ему это 1.4? если глубина резкости несколько сантиметров :)

Всего 108 сообщ. | Показаны 101 - 108
Re[RVR]:
Цитата:
от: RVR
И портреты редко кто мечтает снимать полтинником из-за того, что очень близко к модели придется подходить?


Именно. При этом соотношение расстояний от камеры до носа и от камеры до ушей становится слишком большим, отсюда выпуклость. Но можно не походить, а просто отойти подальше и откропить, что делается само собой в кропнутых камерах.

Re[RVR]:
Цитата:
от: RVR
берешь 35-28мм и делаешь этот замок зрительно дальше. Как ни крути - зрительно меняется перспектива. Или я опять что-то не понимаю? В чем прикол то?

Цитата:

от:miope

В изобразительном искусстве есть много разных способов передавать перспективу с помощью масштаба. Но фотоаппарату (или камере-обскуре) доступен только один из них, при котором предмет во столько раз меньше, во сколько раз он дальше. Особой свободы внести коррективы в передачу перспективы у фотографа нет - если одна ворона в 10 метрах от нас, а вторая - в 20, то она будет в два раза меньше, и никак иначе. Смена объективов, форматов, светофильтров или штативов никак этого положения дел не изменит. Все что может фотограф - это сменить точку зрения. Отойдя на 100 метров, мы обнаружим, что до одной вороны стало 110 метров, до второй - 120, так что на снимке они будут отличаться в размере процентов на 10, то есть не отличаться совсем. Вот и все сжатие перспективы телевком. А для художников таких ограничений нет - каждый предмет изображается в том масштабе, в котором хочет автор, а он совершенно не обязан писать так, как оно есть "на самом деле", и ему не нужно бегать по всему полю с мольбертом, чтобы выбрать подходящую точку съемки.

Подробнее

Re[RVR]:
Цитата:

от:RVR
В чем тогда разница между понятиями "портретный" обьектив, "штатный" обьектив. Не суть этих значений, а разница между ними? И портреты редко кто мечтает снимать полтинником из-за того, что очень близко к модели придется подходить? А шириком, значит, ей(модели) придется просто в нос уткнуться? А картинки, значит при этом будут одинаковыми? Просто не удобно снимать с близкого расстояния. Поэтому снимают 80мм,100мм... ТАк получается? Микс, я про перспективу, допустим, соглашусь. Но с тем, что картинки будут одинаковыми - никогда.

Подробнее

Картинки будут разными, но не потому, что фокусное разное, а потому что точка съемки разная. Если шириком уткнуться в нос модели, то нос, естественно выйдет немножко крупноват. А если снимать шириком с нормального расстояния, то в кадр попадет много ненужного (но если это ненужное выкинуть при печати, то пропорции лица и фигуры будут вполне нормальными, поскольку зависят только от точки съемки; кадр получится мыльноват и крупнозернист, но нос будет человеческим).
Цитата:

от:RVR
Потом, (если вернуться к перспективе) когда снимаешь человека на фоне замка и замок далеко, то лучше снимать телевиком, что бы зрительно сделать замок в кадре больше (зрительно ближе к человеку) чем он есть на самом деле.

Подробнее

То же самое: для того, чтобы замок был зрительно больше, надо снимать отойдя подальше от человека, то есть сделать человка зрительно меньше. А телевик здесь нужен только потому, что если снять издалека шириком, то приятеля в кадре придется с лупой искать. Но если не бояться кадрирования, то можно и полтинником обойтись, а потом увеличить нужную часть снимка при печати.
Re[miope]:
Цитата:

от:miope
То же самое: для того, чтобы замок был зрительно больше, надо снимать отойдя подальше от человека, то есть сделать человка зрительно меньше. А телевик здесь нужен только потому, что если снять издалека шириком, то приятеля в кадре придется с лупой искать. Но если не бояться кадрирования, то можно и полтинником обойтись, а потом увеличить нужную часть снимка при печати.

Подробнее


Все таки я думаю, что еще имеет большое значение дисторсия и оптические искажения в целом. В этом, скорее всего, корень различия "шириков","портретников"...Потому что снимая шириком портрет, мало отойти от модели на расстояние N, еще нас ограничит ракурс строго по центру линзы, в противном случае будут искажения (ноги больше головы или голова больше ног). Скорее всего именно потому, что 80мм не дает таких искажений им и снимают портрет. ТАк что нельзя однозначно сказать что "картинки будут одинаковыми".
Re[RVR]:
Цитата:
от: RVR
Все таки я думаю, что еще имеет большое значение дисторсия и оптические искажения в целом. В этом, скорее всего, корень различия "шириков","портретников"...

Если у широкоугольника такая страшная дисторсия, что им нельзя снимать портрет, то им тем более нельзя снимать архитектуру и прочий пейзаж, то есть непонято вообще зачем он нужен (исключая случаи, когда искривление пространства используется как спецэффект). Но настолько дефективными бывают обычно только бюджетные широкоугольные зумы.
Цитата:

от:RVR
Потому что снимая шириком портрет, мало отойти от модели на расстояние N, еще нас ограничит ракурс строго по центру линзы, в противном случае будут искажения (ноги больше головы или голова больше ног).

Подробнее

Есть такой момент, только к дисторсии он не имеет никакого отношения. При съемке широкоугольником небольшого объекта (занимающего малую часть кадра) фотограф имеет возможность наклонять камеру вверх и вниз, при этом объект остается в кадре. А наклон камеры приводит к завалам вертикалей (и это не дефект конкртетного объектива или какого-то фокусного расстояния - то же самое будет наблюдаться даже при съемке пинхолом). При съемке телевиком (точнее, при тесном кадрировании) свободы понаклонять камеру гораздо меньше, так что эта проблема встречается реже. Но это, повторюсь, проблема не объектива.

И, опять же, если объектив установлен на камеру с уменьшенным форматом кадра, это естественным образом принуждает фотографа использовать "ракурс строго по центру линзы". Так что 20 мм на цифромыле с кропом 5 (если, конечно, это более-менее качественные 20 мм) все равно ничем не хуже (в смысле искажений) 100 мм на пленке.

Цитата:
от: RVR
Скорее всего именно потому, что 80мм не дает таких искажений им и снимают портрет. ТАк что нельзя однозначно сказать что "картинки будут одинаковыми".

Еще раз могу предложить Вам сравнить центр кадра, снятого на 50 мм и полный кадр, снятый на 200 мм (с одной точки, не меняя наклона камеры). Дел на три минуты.
Re[RVR]:
Цитата:
от: RVR
В чем тогда разница между понятиями "портретный" обьектив, "штатный" обьектив. Не суть этих значений, а разница между ними?


разницы ровно две:
1-я и главная - с "портертным" объективом портрет (ростовой, поясной, плечевой, гловной) лезет в кадр как раз с того расстояния, с какого те самые перспективные искажения - не вредят портретитруемому. Очевидно, что точное фокусное зависит от:
а) формата кадра
б) того, какой именно портрет снимаем.

В этом смысле "портретник", кстати, понятие совершенно неопределенное и варьируется в очень широким пределах. В зависимости от того, что именно фотографируем. На пленке - для ростового портрета и 50 мм в самый раз, а для "лицевого" - и 85 слишком коротко, там скорее что-то в районе 135-150 надо. А то и под 200.


2-я и побочная - "портретный" объектив обычно все-таки обладает достаточно специфичным рисунком. Не слишком высокой контрастности изображение при желательно достаточно высоком разрешении и "мягкое" размытие заднего плана. Но это уже вообще зависит от конструкции данного конкретного объектива. Есть и отвратительно "жесткорисующие" объективы среди вполне "поретного" диапазона, например.


Цитата:

от:RVR

И портреты редко кто мечтает снимать полтинником из-за того, что очень близко к модели придется подходить? А шириком, значит, ей(модели) придется просто в нос уткнуться? А картинки, значит при этом будут одинаковыми?

Подробнее


еще раз. картинки будут одинаковыми - если снимать с одинакового расстояния. Можно снять лицо со 100 мм во весь кадр, а можно с того же расстояния с 20 мм и серединку вырезать (сделать кроп). И тогда разницы не будет. А если снимать во весь кадр - то действительно с шириком придется подходить в упор и из-за того, что пришлось подойти в упор - пропорции лица будут безобразно искажены.

Но что такое "ширик" - зависит от формата кадра. На пленке 28 мм - это ширик. Которым если снимать портерт типа "лицо во весь кадр" - пропорции заметно искажаются. На Олимпусе-Е 28 мм - это уже объектив чуть шире "нормального" и лицо во весь кадр мы им будем снимать с такого же расстояния, как объективом с фокусным 56 мм на пленке - и получим некоторое искажение пропрций против "типичного портретного", но не сказать чтобы сильное.

А на какой-нибудь "просьюмерке" с матрицей 2/3" - 28 мм уже впоне себе телевик. Аналогичный 116 мм на пленке. И им вполне можно снимать портреты. Самая та "портретная" передача перспективы будет. А на среднем формате (6х9 см) - и 80 мм слишком короток для "типичного портрета", и с ним придется подойти слишком близко.

Т.е. понятие "портретник" в первом значении (объектив, с которым портретируемый помещается в кадр с такого расстояния, что передача пропорций выглядит "нормально")
- полностью зависит от размера кадра.

И если на "полном кадре" портреником с этой точки зрения считается 85 мм, то на "кропе" - ровно таким же портертником оказывается 50 мм. Вот что вам всю дорогу объяснить пытаются. А на среднем формате - таким же портретником. как 85 на узкой пленке - будет миллиметров 135 как миниимум. А с 85 будут неприличные искажения.


Цитата:
от: RVR

Просто не удобно снимать с близкого расстояния. Поэтому снимают 80мм,100мм... ТАк получается? Микс, я про перспективу, допустим, соглашусь. Но с тем, что картинки будут одинаковыми - никогда.


еще раз говорю - не надо соглашаться или не соглашаться.
просто попробуйте.
снимите на 80 мм на полный кадр, потом с 50 мм на кроп 1/1.6. И сравните картинки. И увидите, что они одинаковые.


Цитата:

от:RVR

Потом, (если вернуться к перспективе) когда снимаешь человека на фоне замка и замок далеко, то лучше снимать телевиком, что бы зрительно сделать замок в кадре больше (зрительно ближе к человеку) чем он есть на самом деле. А если замок в кадр не влезает(слишком близко человек к нему стоит), то берешь 35-28мм и делаешь этот замок зрительно дальше. Как ни крути - зрительно меняется перспектива. Или я опять что-то не понимаю? В чем прикол то?

Подробнее


прикол в формате кадра.
если вы снимаете на кадр 24х36 мм - то с 28-35 мм замок станет зрительно дальше.
а еслина мыльницу с кадров 5х8 мм (типа Кэнон А610 и тому подобное), то с 28-35 мм замко зрительно станет сильно ближе, на таком кадре 28-35 мм - уже совсем телевик.
Re[RVR]:
Цитата:

от:RVR
Все таки я думаю, что еще имеет большое значение дисторсия и оптические искажения в целом. В этом, скорее всего, корень различия "шириков","портретников"...Потому что снимая шириком портрет, мало отойти от модели на расстояние N, еще нас ограничит ракурс строго по центру линзы, в противном случае будут искажения (ноги больше головы или голова больше ног). Скорее всего именно потому, что 80мм не дает таких искажений им и снимают портрет. ТАк что нельзя однозначно сказать что "картинки будут одинаковыми".

Подробнее



ну попробуйте уже, а потом говорите - можно или нельзя так сказать.

дисторсия - это такое "о малое" на фоне перспективных искажений, зависящих ТОЛЬКО от расстояния до объекта, что в данном контексте совершенно не нужно морочь себе ею голову.
Re[Mik_S]:
Цитата:

от:Mik_S

ну нет.
если уж мы пытаемся навести на все это какую-то строгость и понимание - давайте не будет вносить лишнюю путаницу. Как раз фокусное расстояние - свойство самого объектива. И только его. И от того, на какой размер кадра объектив поставили - фокусное, очевидно не зависит. И ни на что не умножается.

Подробнее


Согласен. Имелось ввиду "50 мм на кропе аналогичны 80мм на ФФ". Конечно свойства линзы не меняются от того что ее нацепили на другой фотоаппарат. Она про это не знает ))




Цитата:

от:Mik_S
вот как раз "по рисунку" (под которым принято подразумевать не "передачу перспективы", а характерные особенности формирования изображения данным объективом) и по всему остальному - 50/1.4 остается самим собой. Как раз по рисунку - портретник из него на мой взгляд так себе. И размытие некрасивое (если снимтаь портрет с нерезким задним планом), и контраст изображения для портрета излишний (легко вылазит "наглядное пособие дерматолога)...
Впрочем, то же самое и о иных "85-мм портретниках" сказать можно.

Подробнее


Согласен. Собственно под рисунком я скорее понимал в своем сообщении передачу перспективы.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.