Помогите сделать выбор. Полезные советы новичку в БФ.

Спасибо за информацию, Дмитрий. А можно все-таки узнать точные значения отклонения по СС?

Цитата:

от: Иль Фазоло
А можно все-таки узнать точные значения отклонения по СС?

Сопоставимо с точностью замера. 0 - 1 - 2.

Спасибо, а куда, в мадженту? Если в каких-то случаях (кстати, в каких именно) колорметр кажет 2 - это уже важно.

Вау!!!
Какие прелести меня ожидают в стране БФ! :)))
Тут уже ББ не установишь по серой карте.
Колорметр, выходит, покупать надо обязательно и ещё придётся корректирующие фильтры пачками таскать с собою ...
На сумму этак тысяч 5 долларов

Совсем не обязательно, вон, Шадрин, к примеру, ничем этим не пользуется и доволен как слон :)

Попробуем радоваться жизни, как Шадрин :))

Цитата:

от:dimonpit

Свой выбор(пока) остановил на двух разных системах,Графлекс Crown Graphic и Шенхао,я понимаю что это довольно таки разные камеры ( скажу сразу что большое кол-во подвижек и т.п. мне не нужно.,для меня главное надежность конструкции ну и типа удобство съемки в "полевых" условиях,вес тоже большой роли не играет).
Можете подсказать плюсы и минусы данных камер?

Подробнее

Это сильно разные камеры.

Плюсы и минусы относительны.

Например, у Crown Graphic нет поворотного задника. Для вертикального кадра надо крутить камеру на 90 градусов. Благо, есть возможность установить 2 штативные площадки (для вертикальной съемки - на боку камеры). Соответсвенно, все подвижки "переезжают" (свинг становится тилтом, райз - шифтом...) Все это было для меня серьезным минусом.
Crown тяжелее Шена. Зато из металла. Этакий кирпичик в сложенном состоянии, который тяжело повредить при переноске.
У Crown нет подвижек заднего стандарта. Отсутствие Тилта заднего стандарта было для меня большим минусом при пейзажной съемке.
Зато Crown, как правило, дешевле Шена. Зачастую в разы!

Ну и т.д... Без конкретных вопросов можно разглагольствовать долго...

Цитата:

от:Mad Dog
Это сильно разные камеры.

Плюсы и минусы относительны.

Например, у Crown Graphic нет поворотного задника. Для вертикального кадра надо крутить камеру на 90 градусов. Благо, есть возможность установить 2 штативные площадки (для вертикальной съемки - на боку камеры). Соответсвенно, все подвижки "переезжают" (свинг становится тилтом, райз - шифтом...) Все это было для меня серьезным минусом.
Crown тяжелее Шена. Зато из металла. Этакий кирпичик в сложенном состоянии, который тяжело повредить при переноске.
У Crown нет подвижек заднего стандарта. Отсутствие Тилта заднего стандарта было для меня большим минусом при пейзажной съемке.
Зато Crown, как правило, дешевле Шена. Зачастую в разы!

Ну и т.д... Без конкретных вопросов можно разглагольствовать долго...

Подробнее

спасибо
про необходимость подвижек я написал,что они мне сильно не нужны(может потому что новичек пока в ентом деле,а может потому что снимаю в основном портреты).
про две штативные площадки думал(и думаю что дополнительная не будет сильно уж утяжелять камеру).

Меня в основном интересуют "монолитность"(надеюсь понятно попытался объяснить) этих камер в разложенном состоянии(при растяжении меха более половины его длины) и вообще надежность всех их рельс,соединений и т.п.
например в Графлесе смущает конструкция второй половины(выезжающая) рельс(надеюсь я правильно их называю ),а в Шенхао смущают его деревянные конструкции.

блин,скажу проще,мне надо что бы в рабочем состоянии камера не "играла" всеми своими чреслами.,вот,какая из них будет "покрепче"?

ПыСы: разницу в цене знаю,но вот что-то остановился именно на этих двух вариантах

Цитата:

от: Иль Фазоло
колорметр кажет 2 - это уже важно.

Да ну? То есть, Вы уже обзавелись однопроцентными СС фильтрами, достали плёнку с прецизионным цветовым балансом и обеспечили проявку фантастической стабильности, проградуировали цветовые уходы плёнки от времени экспозиции и температуры, времени хранения. Отдельно измеряете цветовую температуру и требуемую коррекцию для теней, светов и средних тонов и коррелируете всё это с расхождениями характеристических кривых для конкретной партии плёнки и своей сверхстабильной проявки.
Повторюсь ещё раз - Сопоставимо с точностью замера. При одном нажатии показывает отклонение в 2 (всего пару раз это было), а при следующем 0. Не забывайте также, что колорметры весьма чувствительны к яркости источника освещения и для более точного замера необходимо поддерживать неизменность этой яркости. Попробуйте измерить в упор цветовую температуру вспышки или светильника, а потом начните медленно отходить продолжая замеры. О коррекции именно центрофильтров СС фильтрами можно просто забыть.

Цитата:

от:dimonpit
спасибо
Меня в основном интересуют "монолитность"(надеюсь понятно попытался объяснить) этих камер в разложенном состоянии(при растяжении меха более половины его длины) и вообще надежность всех их рельс,соединений и т.п.
например в Графлесе смущает конструкция второй половины(выезжающая) рельс(надеюсь я правильно их называю ),а в Шенхао смущают его деревянные конструкции.

Подробнее

Монолитность сильно зависит от состояния конкретного экземпляра.
Если говорить за послевоенные Crown/Speed - то мне они доставались с неушатанными рельсами. При растяжении на "полную" я бы оценил жесткость конструкции, как достаточно высокую. Во всяком случае, никаких люфтов в зажатом сосотянии нет и впомине. Есть небольшие прогибы и возвраты в исходное при приложении заметных усилий (например, при нажатии на верх переднего стандарта в сторону заднего).

У Crown один из заметных недостатков - небольшой Свинг при зажатии переднего стандарта в рабочее состояние. Это особенность конструкции. Можно рукой на глаз подправить параллельность.

Подозреваю, что приведение Crown в рабочее (разложенное) состояние в разы быстрее, чем Шен. Собственно, откидываем постель (защелкивается сама), выдвигаем стандарт за рычажок и поворотом этого рычажка фиксируем его. Если линза уже была установлена - можно открывать затвор и фокусироваться...

вот,уже хоть об одной из ентих камер начинаю узнавать чуть подробней
спасибо большое.

Я обзавелся минимальными из доступных: 2,5 M и G. И часто их использую. Если бы выпускались 1М и 1G, то купил бы и их. Пленку сам не проявляю.
Странная погрешность у прибора: от 0 до 2, при том, что 2,5 уже требует коррекции.
Ну да Бог с ним. Я не собирался корректировать центрофильтр, мне просто было любопытно нейтрален ли он. Еще раз спасибо Вам, Дмитрий, за проведенные замеры.

На самом деле погрешность замеров не сильно напрягает. Гораздо большей проблемой является правильная интерпретация замеров. При съёмке на пленере - освещение с какой стороны и в каком месте считать приоритетным для сцены, а каким светом с другой (иногда очень намного) световой температурой можно практически пренебречь? Как скомбинировать фильтры, чтобы как-то привести кадр к желаемому виду? При съёмке в помещении при многих источниках света (да ещё и разных типов) задача никак не проще. Даже у отобранных источников света расхождения всегда будут и выбор фильтров - это всегда волевое волюнтаристическое решение фотографа (может быть, кроме самых тривиальных условий съёмки).

"освещение с какой стороны и в каком месте считать приоритетным для сцены"

наверное то освещение, которое "рисующее" в данном сюжете, как мне кажется.

"Как скомбинировать фильтры, чтобы как-то привести кадр к желаемому виду"

Может быть простым средним арифметическим по майредам?

Это всё мои догадки, поэтому наверняка я ошибаюсь. А в помещении свет все-таки часто контролируется. Когда-то давно фотографы-интерьерщики использовали мультиэкспозицию, и ставили свой фильтр под каждый мало-мальски значимый источник.

Ура! Получил свои слайды!
Фокус там, где и надо.
Инженеры и сборщики Арки употребляют безалкогольные напитки и траву не курят по-видимому.
За что им отдельное спасибо! :D

И заодно на пристрелке выползли все ошибки начинающего нуба:

оказалось, что квадратную бленду от набора кокин совершенно невозможно использовать с объективом 75мм Никон - виньетирование просто жуткое ...
Я недостаточно внимательно смотрел на матовое стекло и не видел эту жуткую виньетку. Ума не приложу - почему я её не увидел ...
Накидкой не пользовался. Снимал из тени на свет - вроде видно было достаточно хорошо.
А вот на контрольном слайде - такая мерзость с блендой выползла. Хорошо, что это я сейчас узнал, на пристрелочных снимках, а не тогда, когда начал бы снимать что-то интересное. :))
Теперь эту бленду даже и ставить не стану для 75 мм.
Каким-то образом пересветлил один слайд - хотя экспа отличалась всего на 1/3 ступени вроде - может быть ползунок диафрагмы подвинул случайно. То что это не засветка от шибера - это абсолютно точно - потому что виньетка от бленды сохранилась очень чётко.

Один из листов плёнки как-то перекошено встал в кассете - не пойму, как это могло произойти.

И ещё - как-то надо однообразно подравнивать листы, чтобы каёмка от кромок кассеты была расположена относительно кадра одинаково на всех снимках.
Может быть постукивать ребром кассеты о ладонь перед зарядкой кассеты в камеру?!

Цитата:

от:IGOR AK
оказалось, что квадратную бленду от набора кокин совершенно невозможно использовать с объективом 75мм Никон - виньетирование просто жуткое ...
Я недостаточно внимательно смотрел на матовое стекло и не видел эту жуткую виньетку. Ума не приложу - почему я её не увидел ...
Накидкой не пользовался. Снимал из тени на свет - вроде видно было достаточно хорошо.

Подробнее

Ну дык а я о чем говорил ранее ?... Зато теперь знаешь , что низззя :D

Почему неувидел сразу на стекле ? А потому што диафрагма была открытая. На открытой незаметно размазывание виньетирования по стеклу. С форматкой чем хорошо - снял экранчег и смотришь в объектив по углам , на наличие виньетки.

Цитата:

от:IGOR AK

Один из листов плёнки как-то перекошено встал в кассете - не пойму, как это могло произойти.

И ещё - как-то надо однообразно подравнивать листы, чтобы каёмка от кромок кассеты была расположена относительно кадра одинаково на всех снимках.
Может быть постукивать ребром кассеты о ладонь перед зарядкой кассеты в камеру?!

Подробнее

Вот помню твои слова , когда говорил - как туго входили листы в кассету. Я тогда чота промолчал ... Листы туго не заходят. С полпинка обязаны залетать. Хреново идет лист когда пихаешь в шиберную щель (под сам шибер) , или в одну из сторон. Оно и туго потом закрываетца.
Вследствии этого имеешь разное расположение каемок на листе ... и главное - резкость не там где надо :)

А я тоже понял, что тут что-то неправильно.
Поэтому кассеты потом перезарядил снова.
Однако подиж-ты - опять один листик как-то умудрился перекосить :(((

а бленду как цепляли?
на целое значение или на половинное?
(её можно надвинуть глубже на холдер)

у меня на 65мм нормально, при 6х12 горизонтальном выходит, если не делать сильный шифт

Я вот не додумался просто снять заднюю стенку с матовым стеклом и посмотреть в объектив сзади через всю камеру.
Всё бы увидел сразу ...
Бленду, кажется, не до конца задвинул на холдер - то есть цеплял её к адаптеру самыми крайними захватами. А её ведь действительно можно глубже было "утопить" ...