а нужны ли любителю подвижки БФ?

Цитата:

от: Лузан Александр
Будет иначе, потому как будет больше глубина резкости, если мыльницей снимать и сшивать. БФ такой грип не даст.

Александр, в цитатнег?

Цитата:

от: pilligrim
А действительно! Alexey Shadrin, почему бы вам не заняться мегапанорамами? Ж-)

Занимался, пробовал. Масса минусов. Отбросил. Минусы готов озвучить, но нужно ли? (Ну, и всяко не здесь).

Здесь коротко: захват должен быть класса still capture и в большой формат сенсора. Это оптимум на сегодня.

Еще раз подчеркну: цель и смысл нашей деятельности в создании изображения сцены, ее полотна. В создании его таким, каким хочет автор этого полотна. Это и есть изобразительное искусство. Каков инструмент и какова технология -- не имеет значения.

Но наряду с изобразительным есть искусство полового самоудовлетворения с помощью разных стеклянно-механических, стеклянно-электронно-механических предметов. Однако этот вид искусства не из нашей сферы и к созданию полотна он не имеет отношения (по крайней мере прямого отношения).

Творчество Фотографа, имхо в том, чтобы:

1. Найти для себя категорию сцен, достойных изображения.

2. Выделить из этой категории те сцены, что интересуют автора сегодня.

3. Достичь этих сцен в нужное время и в нужном их состоянии (будучи при этом хорошо подготовленным к процедуре захвата).

4. Подготовить зафиксированное изображение к воспроизведению на отражающем носителе, манипулируя его перцепцтионными параметрами и приведя в соответствие своей задумке, своему вИдению сцены.

Всё остальное -- технические процедуры, в том числе и съемка.

Создание полотна и оргазм на железяку -- это совершенно разные вещи. И совмещать их, ИМХО, просто вредно для полотна.

Поясню мысль на примере пейзажа (ибо ничем другим не владею).

Творчество начинается тогда, когда фотограф еще только роется в Гугл-Земля, рассматривая со спутника разные местности. Когда продумывает маршрут поездки в выбранное место, время поездки, изучает климат и особености места.

Продолжается, когда медленно и вдумчиво ходит по местности, присматривается, ставит GPS-заколы, подолгу (иногда часами) "медитирует" на пеньке или камне, курит или пьет чаёк из термоса. Может быть что-то щелкает на цифромыло, чтобы вечером в палатке или избушке поразмышлять над темой за экраном ноутбука.

Продолжается, когда возвращается на закол в нужное время и ставит кадр.

Заканчивается -- когда выполняет коррекцию полученного изображения, а после продумывает оформление отпечатка.

Перечисленное и есть счастье. ИМХО. и чем меньше среди вышеперечисленного всей этой железяко-стекляко-дрочки, тем, ИМХО, чище и полнее восприятие, тем выразительнее ПОЛОТНО.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Перечисленное и есть счастье. ИМХО. и чем меньше среди вышеперечисленного всей этой железяко-стекляко-дрочки, тем, ИМХО, чище и полнее восприятие, тем выразительнее ПОЛОТНО.

Для вас да, но для ЧКФР мега-Улдыса счастье работать руками именно над железом и стеклом (надеюсь моё представление сложилось правильно). Для меня в свою очередь доставляет удовольствие читать про создание панорамника из бруска алюминия или переделку Сигмы под байонет ЕОС, возникает гордость за непобедимый русский народ. А когда потом фотографирую, то часто мозгую о том, что понял читая club.foto.ru

Цитата:

от: SaintSatanist
удовольствие читать про создание панорамника из бруска алюминия или переделку Сигмы под байонет ЕОС

Тогда причем тут фотография?

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Тогда причем тут фотография?

Ну сабж "а нужны ли любителю подвижки БФ?" не подразумевает наличия фотоматериала за объективом ;)
Может никто снимать и не собирается?

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Тогда причем тут фотография?

это Алексей несбыточная метча моя придвиниутся с помощью моих ломаний техники к фотографии..каждый идёт своим путём, кто то расматривает сцену, делает пометки, думает, перекурит, подождёт свет..а кто то прибежит с куском люминия и с рук да сходу сделает кадр...потом опять разбёрёт этот кусок :) вот так вот...так что всё это тоже имеет место к фотографии..хотя у некоторых её и нет и чувствую никогда и не будет

Цитата:

от: SaintSatanist
Ну сабж "а нужны ли любителю подвижки БФ?" не подразумевает наличия фотоматериала за объективом ;)
Может никто снимать и не собирается?

как это? 120ка, формат 617..будет будет 100%

Крик души - жутко хочу нормальный БФ! И чтоб кассеты не 2-3, а коробка. ВОТ!

Создание полотна можно так же "опустить", завершив его "оргазмом на бумажку". Через "оргазм на железяку" к "оргазму на полотно". Одно достойно другого.

Цитата:

от:SaintSatanist
Для вас да, но для ЧКФР мега-Улдыса счастье работать руками именно над железом и стеклом (надеюсь моё представление сложилось правильно). Для меня в свою очередь доставляет удовольствие читать про создание панорамника из бруска алюминия или переделку Сигмы под байонет ЕОС, возникает гордость за непобедимый русский народ. А когда потом фотографирую, то часто мозгую о том, что понял читая club.foto.ru

Подробнее

И не только для него. Для могих тоже и меня в том числе. Цель - достичь некоторой технической возможности, которая практически труднодостижима иным способом. Найти объект с учетом данной возможности, который благодаря этой возможности удется раскрыть в полном великолепии. Ну а дальше обработка доводка и.т.д. Ну и созерцание потом и удовлетворение от того, что вряд-ли кто-то это сможет повторить не имея подобной приспособы.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Занимался, пробовал. Масса минусов. Отбросил. Минусы готов озвучить, но нужно ли? (Ну, и всяко не здесь).

А кстати интересно. Ну может не в этой ветке, а на форуме здесь вполне уместно.

>> Крик души - жутко хочу нормальный БФ! И чтоб кассеты не 2-3, а коробка. ВОТ!

Ну так в чём проблема? Навалом лотов по 5-10 кассет. Кстати это не очень практично. Значительно удобнее иметь 3-5 кассет и брать с собой плёнку и мешок для зарядки. Мешок я сшил сам. И никаких проблем. Этож не репортаж. Кончились заряженные кассеты, присел на пенёк и перезарядил. :-)
Ну и понятие "нормальный" тоже растяжимо. Реально купить кардан за 200$. Или Графика какого нибудь.

Цитата:

от: Иль Фазоло
Создание полотна можно так же "опустить", завершив его "оргазмом на бумажку". Через "оргазм на железяку" к "оргазму на полотно". Одно достойно другого.

"Бумажка" -- плод твоего труда; "Железка" -- плод чужого. Почувствуйте разницу :) "Ай, да Пушкин! Ай, да сукин сын!" -- это "оргазм на бумажку". Но дай Бог каждому!

Есть у меня сильное подозрение, что сцена, сюжет и пр. -- это для многих лишь повод очередной раз простимулировать свою мужскую "тактильность", пообщаться с предметным миром -- потрогать железки, замочки, крючочки, стеклышки (которые сами по себе подчас произведение искусства -- но чужого!), ощущить кайф от того, что вот этот гитсовый штатив, который стоит 1500$, верно служит мне любимому и пр.

Собственно, в этом нет ничего плохого -- "Играйтесь, мужички!" (с) Г. Данелия. Но давайте не будем называть этот суррогат духовной жизни громким словом "Фотография" :)

Ну опять двадцать пять. Вы почему то фотографов, которые умело используют инструмент, упорно обвиняете технодрочерстве. Да, тут есть определённые персоножи, которые очень умело прикладывают руки к железу. Но это отдельная история. Нихорошая ни плохая, но отдельная. Я же настаиваю что на том что правильный фотограф должен умело использовать инструмент ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ. У вас очень явно наблюдается дизгармония в процессе. Вы кайфуете над сценой, потом мучаетесь с инструментом потом компенсируете это компьютворчеством и снова кайфуете над результатом. Мне кажется что более правильно было бы если весь этот процес не разрывался мученическими манипуляциями подвижками, фильтрами а был более гармоничем. Типа так: Ах как красиво, ага вот кадр, хм, притенили тут, света мало на 100, но вот наклонили-повернули все объекты попали в резкость, сняли, прекрасный результат -красивое полотно!
Видите? Возможен подход, когда техника - гармоничный этап достижения КОНЕЧНОГО РЕЗУЛЬТАТА! Не самоцель а именно инструмент.

Цитата:

от: pilligrim
Ну опять двадцать пять. Вы почему то фотографов, которые умело используют инструмент, упорно обвиняете технодрочерстве.

Коллега, ну я же не сказал "все" -- многие, но не все. Время наше такое, что технокульт, навязанный нам в XX веке, еще долго будет отрыгаться тухлым яйцом. И, Боже сохрани, я никого не обвиняю!

[quot]У вас очень явно наблюдается дизгармония в процессе. Вы кайфуете над сценой, потом мучаетесь с инструментом потом компенсируете это компьютворчеством и снова кайфуете над результатом.[/quot]
Да, я очень не люблю предметный мир как таковой (хотя руки растут из вполне правильного места). Мне он просто неприятен -- тактильные ощущения не приносят радости, только злят. Но это никак не влияет на характеристическую кривую Velvia 100 :) -- она как была визуально неудобоваримой, так и остается. Мои "руки" тут ни при чем.
[quot]Ах как красиво, ага вот кадр, хм, притенили тут, света мало на 100, но вот наклонили-повернули все объекты попали в резкость, сняли, прекрасный результат -красивое полотно![/quot]
Не получится. Постобработка все равно потребуется. Как ни крути и как ни крутись при съемке. Причин тому множество (мы их разбираем на курсах), но базовая -- несоответствие контрастов.

Алексей, у меня возникла полная аналогия с исполнением музыкальных произведений. Там такая же история: есть музыка как явление. Исходники сцены (ноты). Инструмент (которым необходимо владеть). результат (звук в зале). И музыкант, который исходники с помощью инструмента превращает в результат - звук в зале.

Но...
Мы же не подозреваем музыкантов в том, что он делает это преврашение НЕ ради музыки! А, мол, потому, что ему приятно заниматься техникой трогать клавиши рояля, или струны скрипки, водить смычком (типа, неплохая гимнастика).



Цитата:

от:Alexey Shadrin
Есть у меня сильное подозрение, что сцена, сюжет и пр. -- это для многих лишь повод очередной раз простимулировать свою мужскую "тактильность", пообщаться с предметным миром -- потрогать железки, замочки, крючочки, стеклышки (которые сами по себе подчас произведение искусства -- но чужого!), ощущить кайф от того, что вот этот гитсовый штатив, который стоит 1500$, верно служит мне любимому и пр.

Подробнее

Давайте переведем этот тезис на музыку: Есть сильное подозрение, что ноты, замысел композитора и пр. -- это для многих музыкантов лишь повод очередной раз простимулировать свою мужскую "тактильность", пообщаться с предметным миром, лакированное дерево или кость, крючочки, колки, гриф, (которые сами по себе подчас произведение искусства -- но чужого!). Ощутить кайф от того, что вот эта скрипка Гварнери, которая стоит 1500 тыс $ верно служит мне любимому и пр...
Ну не абсурд?

Однако и крупноформатную фотографию и исполнение музыки объединяет одно общее свойство. Владению инструментами и в том и в ином случае необходимо учиться. Иногда довольно длительно. Доводя до автоматизма действия с инструментом (гаммы и арпеджио), чтобы в работе мозг не обращал на это внимание, руки делали бы уже на автомате. А сознание концентрировалось бы на других вещах - на смысле кадра. Это абсолютно полная аналогия с освоением музыкальных инструментов. Да... если человек не освоил гаммы и арпеджио, ему попросту сложно будет сыграть этюд Шопена. Да и просто какой-нибудь полонез из 3-го класса музыкалки. И он неосвоивший, будет мучится с инструментом. А тех, кто вполне освоил инструментарий, подозревать в технодрочерстве. А как же -- все соседи слышали, как они целыми днями играли гаммы и арпеджио в младших классах!

Недавно я пообщался с замечательным человеком, который поставил себе целью освоить БФ как инструмент именно художественного. Он задался этой целью, выработал последовательность действий с инструментом и жестко следует ему (на mformat была большая тема на этот счет, возможно Вы читали). Некоторые вещи уже доведены до автоматизма. Это как бы технодрочерская вершина айсберга. А результат, который мало кто видел, так получилось (но я видел) - улучшение художественного качества съемок. Практическое отсутствие технических ошибок работы с плоскостью резкости, которые были ранее. И возможность наконец-то концентрации на других аспектах и вопросах на пленере. Это и есть прогресс. Но этот прогресс идет через сопротивление инструментария. И если его НЕ преодолеть, то фотограф так и будет мучиться на пленере или в студии со всеми этими железками...

Цитата:

Собственно, в этом нет ничего плохого -- "Играйтесь, мужички!" (с) Г. Данелия.
Но давайте не будем называть этот суррогат духовной жизни громким словом "Фотография"

Если Вы читали ту тему на мформате про автоматизацию действий на пленере с форматной камерой... то поверхностно можно сразу же поставить диагноз, что это как раз "мужички играются в железки". Но цель этой игры иная, чем можно предположить поверхностно. И она может лежать (и лежит часто) гораздо глубже. Цель - освоить инструментарий так, чтобы он был прозрачным. Освободить мозг для восприятия нот. Ну а дальше каждый сам решает, идти ли ему по этому пути, или продолжать мучиться с инструментарием, пока не выдумают цифрокамеру, решающую кучу проблем за клиента.

Цитата:

от: abc373
Ну не абсурд?

Абсурд. Так и я о том же: вместо того, чтобы играть музыку -- онанируют. Не все. Но многие.

Насчет музыки: кто сказал, что наш музыкальный инструмент -- это один лишь фотоаппарат и пленка в нем? Наш инструмент -- это СИСТЕМА, которая начинается объективом камеры и заканчивается либо принтером, либо вообще багетным станком.

И что толку, когда автор умело вертит камерой, если при этом не владеет ни обработкой изображений, ни печатью, ни оформлением полотен?

От того, что Шадрина тошно от необходимости общаться с железом при съемке -- умений у фотографов в обработке, печати и офомрлении не прибавится.

Захват сцены -- важный этап, но невладение всем остальным сводит на нет этот этап.

Цитата:

от: abc373
Но цель этой игры иная, чем можно предположить поверхностно.

Поверхностно как раз то, что и можно предположить сходу: фотография. А компнешь глубже -- тут и лезут подлинные причины (многих -- не всех): найти себе занятие, пообщаться с любимой техникой...

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Абсурд. Так и я о том же: вместо того, чтобы играть музыку -- онанируют. Не все. Но многие.

Вопрос сейчас не в этом,
Вопрос в том, что конкретно Вы (или я лично) готовы ли потратить время и усилия
на освоение инструментария до прозрачности,
или нет.

Вопрос исключительнои только в этом. Какое Вам дело до остальных? Пусть даже каждый занимается в фотографии чем-то своим. Вопрос совсем в другом - в Вашем отношении к инструменту. Кстати, опыт музыки показывает, что если ребенку сам инструмент неинтересен, не любим... если он рассматривается как печальное вынужденное обстоятельство в его жизни, то, как правило, играть Шопена этот ребенок вряд ли будет. Другими словами, о вершинах мастерства надобно забыть. Если кто не получает удовольствия от кручения ручек, это плохой признак. Вот в чем фикус.



[quot]И что толку, когда автор умело вертит камерой, если при этом не владеет ни обработкой изображений, ни печатью, ни оформлением полотен?[/quot]

Толк в том, что если фотограф владеет камерой, но не владеет постпроцессингом, то второе могут сделать другие. Например Гиппенрейтер вряд ли сам стоял за барабанником и за цветоделительной машинкой. А вот наоборот, чтобы кто-то управлял Вашей камерой, а Вы считались бы автором, это как-то сложно.... Т.е. приоритет именно фотосъемки очевиден. Отсюда мы приходим к вопросу а нужно ли терпеть инструмент фотосъемки, вынужденно с ним мириться. Или лучше освоить по максимуму. Плоскость резкости при печати уже не исправишь, однако.


[quot]От того, что Шадрина тошно от необходимости общаться с железом при съемке -- умений у фотографов в обработке, печати и офомрлении не прибавится. [/quot]

Боюсь, и результата в таком случае не прибавится, даже если будет отличные обработка, печать и оформление. Это как неумелая игра на великолепной скрипке. Замечательно записанная с высокой дискретизацией, отличным звукорежиссером, и выпущенная на аудиоDVD в красивой упаковке. Несмотря на великолепный постпроцессиг результат слушателя вряд ли впечатлит. Первично - исполнение нот, а не постпроцессинг...




Цитата:

Захват сцены -- важный этап, но невладение всем остальным сводит на нет этот этап.

Ровно как и наоборот.
Невладение захватом сцены уничтожает возможный результат.
Не надо противопоставлять эти две вещи. Я сейчас говорил о том, что выделено жирным в данном сообщений. И то, что является темой данного топика - умении снимать. И о желании (и кайфе) использовать фотосъемочную технику на полную катушку.