а нужны ли любителю подвижки БФ?

голову ломал над тем же вопросом
нафига боян то ....
ОДНАКО сутъ и смысл в постановке вопроса
ЧТО делать с инструментом ?
есть идея/задачя какой инстумент нужен :?:
вот давечя покурил доброго табачку :cannabis:
и тут Остапа понесло осенило ЧТО МНЕ С ЭТИМ ДЕЛАТЬ
в след версии своей деревяшки обязательно поставлю вот тока исчо пока варианты конструктива перебираю .. гхм

Отвечу кратко - ДА.

Цитата:

от: Michael A. Master
Сколько людей сейчас вообще знают... почему нельзя запрокидывать камеру, когда снимаешь квадратную 9-этажку?

Почему нельзя? Можно. Даже если она (девятиэтажка) круглая. Прием называется ракурс.

а я постараюсь ответить более глобально...
Далеко не каждому любителю нужны подвижки. Это во многом зависит от воображения фотографа. Когда видишь идею, которую очень хочется воплотить, а сделать это можно только перековеркав плоскость резкости, то только подвижки прийдут на помощь. Но, например я не всегда могу адекватно представить себе, как размоется фон при обычных условиях (когда оптическая ось перпендикулярна плоскости сенсора), а как это произойдёт с наклонами подвижек для меня загадка.
С другой стороны разгадать её поможет матовое стекло камеры большого формата, но если пространственное воображение не позволяет "аномального" поведения ГРИПа, то подвижки могут навредить здравому разуму...
Я очень хочу побаловаться с подвижками и большим форматом, поскольку я люблю тренировать воображение =)
Уверен вам, Улдыс, они точно не помешают =))

Цитата:

от: Улдыс
ааааа...совращают :)

Судя по тематике многих Ваших снимков, без подвижек на БФ Вам не обойтись, так что, придётся лепить, раз уж начали...
Таково моё мнение.
Кстати, снимки, демонстрирующие новые возможности, весьма желательны.

В этом вопросе не соглашусь. Если продолжать репродуктивную аналогию, то БФ - это профессиональный вуайеристический секс, когда "пользователь" точно знает как её (камеру :) ) повернуть, наклонить или сдвинуть, для достижения максимального удовольствия не только в процессе, но и для создания ярких оргастических переживаний у зрителей :D .

Улдыс...другими словами говоря, на камере без подвижек, вам придется всегда горизонт держать по центру если захотите избежать заваловь в архитектуре или падающих деревьев в пейзаже и зажимать диафрагму так сильно чтобы получить нужную глубину резкости что почти в польшинстве случаев это будт приводить к заметному увеличению дифракции(мылу простыми словами). У меня в 99 случаях из 100 камера стоит строго горизонтально-вертикально, а подвижками осуществляется вертикальное кадрирование.

Снимал вчера портреты в домашней студии на только что приехавший Кроун График. Ну что могу сказать. Даже на портретах НУЖНЫ ПОДВИЖКИ!!! И самое обидно, что именно те, которых на этом Графике нет. :-((( Вот лоханулся я.
А уж на пейзаже то и подавно подвижки обязательны. Иначе вообще БФ смысла не имеет.
Это моё ИМХО. Теперь обоснованное.

Цитата:

от: pilligrim
Иначе вообще БФ смысла не имеет.

Ну, это крепко сказано :) Увеличение размеров сенсора до разумного предела всегда имеет смысл. Разумным пределом, ИМХО, является 4х5".

Алексей, без подвижек переход на БФ это, так сказать, экстенсивный путь развития. А с понвижками - интенсивный.
Ну или по другому - без подвижек - эволюционный а с подвижками - революционный. Это даже более правильно. Основное и главное достоинство БФ - это другое мышление, к экспонометрии и композиции добавляется новая переменная - переменная плоскость фокусировки. И это просто фантастика.

PS Даже две переменных - плоскость фокусировки и произвольное манипулирование перспективой.

Цитата:

от: pilligrim
PS Даже две переменных - плоскость фокусировки и произвольное манипулирование перспективой.

На первый взгляд оно так. Впечатляет, соглашусь.

А со второго взгляда начинаются мучения -- результат, вначале впечатливший, перестает удовлетворять. Начинается чтение статей о применении шаймпфлуговых уклонов и подвижек, советы коллег (обильно сдобренные пальцАми и понтами) + собственные пробы.

Результатом становится то, что съемка превращается в тошнотворный механодроческий процесс с кучей переменных, которые нужно учитывать. От съемки, в итоге, не остается ничего -- один лишь учет этих переменных. В итоге, даже пейзаж оказывается почти нереализуем, если работать по всем правилам. Остается лишь предметка, где при искусственном освещении на кадр можно тратить многие часы.

>>А со второго взгляда начинаются мучения....

Ну эти ваши личностные проблемы съёмки мы уже рассматривали. :-) Смею заверить это не у всех так. И я бы сказал даже наоборот. Вы в этом смысле редкое исключение. Но у каждого свой путь.

Цитата:

от: pilligrim
Алексей, без подвижек переход на БФ это, так сказать, экстенсивный путь развития. А с понвижками - интенсивный.

+1.
Применение подвижек/уклонов даже на 6х9 является именно скачком в развитии. Для чего? Для того, чтобы помочь мозгу, который при анализе трехмерных объектов все эти операции выполняет сам (достаточно посмотреть "абстрактно" на высокие объекты, чтобы увидеть и завалы, и бочкообразную дисторсию, которую дают глаза, и постоянную работу "автофокуса"), чего он (мозг) не выполняет при анализе изображения с плоскости.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Спорный момент. БФ -- это "секс для старичков"; неторопливая, тихая мастурбация сквозь одышку. Это нужно понимать. Но оргазм впечатляет, поскольку случается редко.

Алексей, жжоте нипадецки :) .. унёс в цытатнег..

Цитата:

от: pilligrim
Смею заверить это не у всех так. И я бы сказал даже наоборот.

Сложно сказать. Для меня главное -- это полотно, то, что висит на стене. И если для создания такого полотна (в которое хочется войти и исчезнуть в нем -- как в ту же "Корабельную рощу" Шишкина), нужен формат -- будем терпеть формат. Но если завтра технология предложит карманную цифромыльницу, которая по всем (всем без исключения!) визуальным параметрам покроет формат и пленку -- так пропади они пропадом и эти уклоны, и эти пленки и вся эта техномастурба.
Такова моя позиция.

Имхо (сугубое, сугубейшее) есть две ценности: сцена и ее полотно. Все остальное -- от лукавого.

Все это можно и на среднем формате, но с ограничениями по сдвигу и наклону. Прада если для БФ сдвиг 12 мм - это почти ничто, то для кадра 6х6 в большинстве случаев достаточно. И наклона в 8 градусов тоже.
Но зато это уже вполне компактно и мобильно. Отдышкой даже и не пахнет. И с рольфильмом возни меньше, чем с пластинками или листовой пленкой.

Ну тут я с вами полностью согласен. Но есть одно но. Эти две субстанции неразрывно связяны и эта связь обеспечивается именно применяемой техникой. И проходя путь от сцены к полотну прекрасно понимаем что без необходимой техники его пройти просто невозможно.
К примеру я любил снимать всякие церкви. Но вид падающих церквей на полотне меня просто выводил из себя. Или тот же Шишкин. Постоянно в кадре высокие сосны. А как сфотографировать эти же сосны с лужайки так чтобы они не завалились и непревратились в пирамидки? Ну какая бы суперпупер капера ни была, а перспективные искажения она не исправит. Либо у неё должен быть стократный запас разрешения, чтобы вашим любимым методом "потом дома на компьютере подправить".
Так что где тут "лукавый" ещё и не известно.

Вот наклон фотошопом не сделать, а исправить перспективу можно запросто. И еще можно наснимать кучу кадров цифромыльницей, потом сшить. Я прежде руками 2-3 кадра сшивал. Это возня. Но программа в большинстве случаев беспроблемно сошьет, особенно если правильно эти кадры снять.
Будет ли это лучше? Будет иначе, потому как будет больше глубина резкости, если мыльницей снимать и сшивать. БФ такой грип не даст. А вот расположить зону грип как-нибуть интересно. Тут без наклона никак. Но можно и на цифрозеркалку кольцо с наклоном поставить. Тоже будет интересно. Но вот когда нужно и разрешение и наклон, тогда без БФ сложно обойтись.

А действительно! Alexey Shadrin, почему бы вам не заняться мегапанорамами? Ж-)
Берёте легкую зеркалку и воссоединившись с природой прощёлкиваете всю сцену.
А потом дома, в спокойной обстановке сшиваете...сшиваете...сшиваете.
И никаких гиморов ни с сладом ни с подвижками ни с шибером.
Ну а потом статейку - "Реальная цифровая альтернатива гибридной технологии".

Сори, не сдержался. :-)

сатаниские ученья навязываем? :)