И на развалинах часовни... А что, часовню тоже я развалил? - Э-э! Нет, это до вас, в XIV веке!

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
А смысл в этом? Сказать всем ещё раз, что мы считаем так? Ну сказали, а дальше толку то? Как пример я Латвию приводил - они тоже напоминают постоянно, и траурные даты утверждают на веки вечные, и картонный танк - почти в точку. Вы хотите с Латвии пример брать? Так я и объяснял - во-первых это всё для внутреннего потребления, а во-вторых, если от этого и отношения с соседом попртятся - так это некоторым даже лучше. А что в случае с Россией, в чём смысл? Показать себя всеми обиженным, но ничего не могущим сделать?

Подробнее

Что значит "считаем"? Так оно ведь и было на самом деле. Чтоб помнили, кто вместе с гитлером нападал на россию. А то как-то получается, что фашизм - вроде как сам по себе, а вот сталинизм - ага! - конкретно "русские" во всём виноваты.
Толк - чтоб поменьше обвинять тех, кто в конце концов больше всех и поспособствовал очищению резус-европеоидов от их же фашизма. Да, видно, не удалось до конца.
Что значит "обиженным"? В ответ на маразм старушки-европы приходится им неприятную правду про них и говорить. Этой пасешной бумажкой они же и утрутся. Они испортили воздух - у них и будет вонять.

Толк есть только тогда, когда задача выполнена. Я понимаю, какую задачу Вы хотите выполнить, только ничего у Вас не получится.

Во-первых, начнём с того, что всё это надо было делать по горячим следам. С немцами так и поступали - как я слышал, амеры их насильно водили потом в экскурсии по концлагерям даже. И чувство вины им вбивали (и пожёстче, чем нам теперь вбивают за сталинизм). А вот остальных - венгров, румын и.т.д. - никто никуда не водил, никакого чувства вины не вбивал - вот его и нет. И когда теперь Вы начнёте об этом говорить - они Вас искренне не поймут.

Почему после войны дело повернулось так - тема дтя одельного разговора. Насколько я понимаю, это было сделано по политическим соображениям. Была принята удобная для всех модель "бесноватого Адольфа", который "от сумашествия" сумел обмануть немцев, и направить их энергию в разрушительное русло. Ну ещё вроде дуче как бы причём там был (так как отрицать очевидное было нельзя), но Дуче вообще был сам по себе, а все итальянцы против. А больше за Гитлера никто и не был - все были только жертвы.

Если же всё говорилось по правде - то получилось бы, что Гитлер вроде как не отщепенец, а на его стороне полно народу было. А раз народу было полно - то этот факт объяснить гипнотическими способностями сумасшедшего Адольфа уже не удалось бы.

Вот этой модели все и следуют, она вбита в голову и на Западе, и у нас (помнится, недавно кто-то говорил об "оккупации Гитлером" то-ли Венгрии, то-ли Румынии). Т.е. с одной стороны немцам вбивали комплекс вины - но с другой стороны, остальным то вбивали, что это всё Гитлер виноват, а они не при чём. Так же Францию отнесли к странам-победителям, хотя поначалу там было Вишистское правительство Петена, признаваемое и США, и СССР. И теперь, когда они полностью уверены, что они антифашисты - Вы им кинете предъяву за Петена? Какой реакции от них ожидаете - что им вдруг станет стыдно?

И теперь Вы им хотите заявить обратное. Какой будет реакция Франции, например, если напомнить ей, что кроме Сопротивления было и Вишистское правительство?

правильно всё.

Была старая послевоеная европа, закреплённая хельсинкским соглашеиями.

теперь карта европы измеилась, нужна новая идеолгическая платформа - основа европейского обьединения.
Ведь - кпримеру не только же экономической целесообрасзностью обьяснять почему германия в вопросах отношеия с россией должна учитывать "интересы польши и балтии"

+ нужная огранка истории - ошибочный выбор немецкого народа, отдавшего голоса демоническую личность пошедшей враждебным путём против евроатлантической идеи, подневольные союзники не желавшие войны, и предательская, опасая Россия. которая сим пактом намеревалась покорить европу.

Короче ставят в мозгах обывателя если не жел. занавес, но по крайней мере забор.

ЗЫ общался с поляками.

поразило - они свято верят в то что СССР в 1939 году ПРЕДАЛ Польшу....

Касательно поляков - помню, как наш официоз глумился над ихней "шоковой терапией" в экономике в начале 90-х и как он через год-полтора резко заткнулся ибо они, в отличие от нас, преодолели трудности и рванули вперёд...
А что, как нынче "Польска не згинела"? Загибаются, подикась там, без нас? Или им на нас таво...? )))

....

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Касательно поляков - помню, как наш официоз глумился над ихней "шоковой терапией" в экономике в начале 90-х и как он через год-полтора резко заткнулся ибо они, в отличие от нас, преодолели трудности и рванули вперёд...
А что, как нынче "Польска не згинела"? Загибаются, подикась там, без нас? Или им на нас таво...? )))

Подробнее

Сергей, ерунда это все. Шоковая терапия признана ошибкой, в Польше успех только частичный. Да и где поляки наслаждаются плодами этой самой терапии? В Ирландии?

Петрович, я в Польше не был никогда, мне об этом трудно судить со стороны... просто помню, как резко тогда насмешки над ихней "шоковой терапией" прекратились и наши челноки туда ринулись... а поляки устроили рынки оптовые для них и как рассказывал знакомый, наших рекетиров, которые наших челноков там трясли били за это смертным боем...))) А потом немножко стали поговаривать о том, что там начался строительный бум... типа, это показатель растущей экономики, нет?
А потом как-то всё стихло про Польшу... только негативчик мелькал время от времени...

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Петрович, я в Польше не был никогда, мне об этом трудно судить со стороны... просто помню, как резко тогда насмешки над ихней "шоковой терапией" прекратились и наши челноки туда ринулись... а поляки устроили рынки оптовые для них и как рассказывал знакомый, наших рекетиров, которые наших челноков там трясли били за это смертным боем...))) А потом немножко стали поговаривать о том, что там начался строительный бум... типа, это показатель растущей экономики, нет?
А потом как-то всё стихло про Польшу... только негативчик мелькал время от времени...

Подробнее

бывал я в это время в Польше не раз...помню в каком шоке были хозяева у которых я остановился,когда мне вздумалось принять ванну .... вода дорогая

Почти полностью поддерживаю резунскую версию второй мировой - вина и на Гитлере и на Сталине. Великую Отечественную вообще Сталин спровоцировал - сконцентрировав войска на западной границе, неподалеку с румынскими нефтяными месторождениями. Но победителей не судят...

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Толк есть только тогда, когда задача выполнена. Я понимаю, какую задачу Вы хотите выполнить, только ничего у Вас не получится.
...
А вот остальных - венгров, румын и.т.д. - никто никуда не водил, никакого чувства вины не вбивал - вот его и нет. И когда теперь Вы начнёте об этом говорить - они Вас искренне не поймут.
...
Так же Францию отнесли к странам-победителям, хотя поначалу там было Вишистское правительство Петена, признаваемое и США, и СССР. И теперь, когда они полностью уверены, что они антифашисты - Вы им кинете предъяву за Петена? Какой реакции от них ожидаете - что им вдруг станет стыдно?

И теперь Вы им хотите заявить обратное. Какой будет реакция Франции, например, если напомнить ей, что кроме Сопротивления было и Вишистское правительство?

Подробнее

Я искренне удивлён, зачем Вы мне всё это рассказываете.
Никто не обещал лёгких контрпропагандистских спецопераций ;)
Нам нужен политико-информационный вентилятор, который всю их вонь возвращал бы им обратно.
Фигня ситуации в том, что договариваться, потакать и ручкаться с европеоидными фашистами сейчас - это всё равно что подписывать с ними "П"акт, за который опять же мы обратно будем виноваты.
Но вот у СССР как-то получалось отделять политических мух от экономических котлет.

Правда, надо немного подождать, когда ислам полностью оттрахает европушку и просрёт все её блага и могущество. А с этими будет легче разговаривать на их же языке джихада.
Ну, там, пару хиросим устроить.. полоний же обратно.. ;)

Цитата:

от: VAngeR
Почти полностью поддерживаю резунскую версию второй мировой - вина и на Гитлере и на Сталине.

И в чем же заключается Ваша неполнота?

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Касательно поляков - помню, как наш официоз глумился над ихней "шоковой терапией" в экономике в начале 90-х и как он через год-полтора резко заткнулся ибо они, в отличие от нас, преодолели трудности и рванули вперёд...
А что, как нынче "Польска не згинела"? Загибаются, подикась там, без нас? Или им на нас таво...? )))

Подробнее

А это всё к чему?

Или поляки страсть как хорошо живут?

Судя по разговору тех же поляков с кем имел дело, - живут хреново,

и даже знают почему.

-Русские виноваты.

Вот ежлибъ не " русская оккупацыя" то естественно ирландцы к пшекам туалеты бежали чистить .

Говорю 20лет прошло как гдыньский профсоюз освободил вас от русского ига,

-где сам профсоюз?
- и где гдыньские верфи?

опять мы виноваты
- не закупаем польские товары в "должном объёме"
- не продаём "орлену" нефть по "справедливой цене"
................................................................................

Возвращаясь к теме - поляки считают( да что там -свято верят), что осенью 1939 года СССР предал Польшу.
Предают друзей или союзников.
В 1939ом мы не были союзниками, тем более нет речи о какой либо "дружбе"
Трудно было найти более явно враждебно настроенного государства.
Да и ввод войск КА на польскую территорию состоялся когда правители польши смылись в лондон, и польша как государство практически перестало существовать.

Что характерно поляки кинувших их (2 раза)французов и англичан - предателями не считают.



ЗЫ что то не помню про наш "официоз" глумящийся на "полькой шоковой терапией"

Цитата:

от: Awesome
Никто не обещал лёгких контрпропагандистских спецопераций ;)

Да?
А звучало именно так - давайте скажем им правду, со списочком, и будем всё время об этом напоминать.
Ага, сейчас, напугается ёж голой попы.


Цитата:

от: Awesome
Нам нужен политико-информационный вентилятор, который всю их вонь возвращал бы им обратно.

Было бы неплохо.
Только пропаганда у нас на крайне низком уровне, ещё с середины прошлого века. Если эти ребята в собственной стране ничего не сумели сделать, то что уж они сделают на внешней арене?


Цитата:

от: Awesome
Но вот у СССР как-то получалось отделять политических мух от экономических котлет.

Да ничего особо не умели. Запад умел, и сотрудничал с нами, когда им было выгодно.


Цитата:

от:Awesome
Правда, надо немного подождать, когда ислам полностью оттрахает европушку и просрёт все её блага и могущество. А с этими будет легче разговаривать на их же языке джихада.
Ну, там, пару хиросим устроить.. полоний же обратно.. ;)

Подробнее

Ага, конечно. Чего только ждать то? Исламский мир и сейчас есть. И как там разговор то клеится?

...Исламский мир и сейчас есть...

исламский мир это такое же растижимое понятие как и мир христианский.

Шиит ненавидит суннита.
кувейтец ненавидит иракца,
оба ненавидят курда.
казах и татарин на одном поле не сядут по большой нужде с кавказцем.

и таг далее и тому подобное....

Цитата:

от: alexa64

Да и ввод войск КА на польскую территорию состоялся когда правители польши смылись в лондон, и польша как государство практически перестало существовать.

"Маленькая ложь рождает большое недоверие"(с) не знаю кто сказал.
17 сентября 1939 года польское правительство и президент находились на территории Польши(недалеко от румынской границы). Варшава еще не была захвачена немцами. В восточной Польше находилась большая группировка войск. Наверное, она не смогла бы разбить вермахт, но говорить, что Польша как государство перестало существовать, неправильно.
Только в ночь на 18 сентября, после вторжения РККА правительство, президент(а позднее и главнокомандующий) перебрались в Румынию и Венгрию, эвакуировав часть войск.
Предательством действия СССР назвать нельзя, но "подлым ударом в спину, в нарушение существующих договоров" вполне...

Awesome писал(а):
Никто не обещал лёгких контрпропагандистских спецопераций
Цитата:

Да?
А звучало именно так - давайте скажем им правду, со списочком, и будем всё время об этом напоминать.
Ага, сейчас, напугается ёж голой попы.

Дык, самая страшная пропаганда - которая основывается на исторической правде, со списочком. Неожиданно, да?
Да, понимаю, слово "пропаганда" в народе воспринимается синонимично "враньё". Но вот такой уж термин. Начнём хотя бы с трансляции горькой правды вовне.

Не всё время, а раз в год. И по случаю очередного недержания у пасюков.

Awesome писал(а):
Нам нужен политико-информационный вентилятор, который всю их вонь возвращал бы им обратно.
Цитата:

Было бы неплохо.
Только пропаганда у нас на крайне низком уровне, ещё с середины прошлого века. Если эти ребята в собственной стране ничего не сумели сделать, то что уж они сделают на внешней арене?

Подробнее

Ничего. Потому что вместо пропаганды в основном отличались и отличаются враньём.

Awesome писал(а):
Но вот у СССР как-то получалось отделять политических мух от экономических котлет.
Цитата:

Да ничего особо не умели. Запад умел, и сотрудничал с нами, когда им было выгодно.

Как это не умели? Экономически сотрудничали ой как, страшно подумать. При всех политических разногласиях.
Союз иногда умел убеждать партнера в выгоде для последнего. По-моему, как раз в тех случаях, когда говорил правду.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ага, конечно. Чего только ждать то? Исламский мир и сейчас есть. И как там разговор то клеится?

Дык вот именно так.

Цитата:

от:Awesome
Awesome писал(а):
Никто не обещал лёгких контрпропагандистских спецопераций
Цитата:

Да?
А звучало именно так - давайте скажем им правду, со списочком, и будем всё время об этом напоминать.
Ага, сейчас, напугается ёж голой попы.

Подробнее

Дык, самая страшная пропаганда - которая основывается на исторической правде, со списочком. Неожиданно, да?

Подробнее

Ещё раз - кого Вы хотите напугать? И какой именно правдой? О том, что на стороне Гитлера пол-Европы было? Так это Вас быстро в реваншизме обвинят. Или о том, что Наполеон Москву взял? Или вообще о крестоносцах? Какую реакцию Вы ожидаете увидеть в ответ на Вашу горькую правду?


Цитата:

от: Awesome
Да, понимаю, слово "пропаганда" в народе воспринимается синонимично "враньё". Но вот такой уж термин.

Посмотрите определение в БСЭ. В общем-то пропаганда - дело необходимое, но уж синонимом правды оно действительно не является.


Цитата:

от: Awesome
Начнём хотя бы с трансляции горькой правды вовне.

Не всё время, а раз в год. И по случаю очередного недержания у пасюков.

Кто такие пасюки?
И как эта трансляция будет осуществляться?
Как будет выглядеть этот вентилятор?


Цитата:

от:Awesome
Awesome писал(а):
Нам нужен политико-информационный вентилятор, который всю их вонь возвращал бы им обратно.
Цитата:

Было бы неплохо.
Только пропаганда у нас на крайне низком уровне, ещё с середины прошлого века. Если эти ребята в собственной стране ничего не сумели сделать, то что уж они сделают на внешней арене?

Подробнее

Ничего. Потому что вместо пропаганды в основном отличались и отличаются враньём.

Подробнее

Кто? СССР? Так вот по прошествии времени оказалось, что всё (ну или по крайней мере большая часть) того, о чём говорили советские лекторы-пропагандисты именно правдой и было. И про агрессивную внешнбб политику США на мировой арене, и про происки внешних врагов СССР, и про внутренних, и про несладкую жизнь в капитализме - именно так всё и получилось. Ну и где теперь эти пропагандисты со своей "страшной" правдой? Вы сами то в то время жили? Помните все эти нелепые "Миру - мир", "Нет войне", "Янки, гоу хоум", "Хотят ли русские войны?" и прочие "Руки прочь от Никарагуа"? Хотите стать продолжателем традиций "Правды"?
Ну и в России с этим тоже не ахти. Путин, скажем прямо, первый лидер страны, после Сталина, который умеет выражать свои мысли ясным русским языком. Вспомните, например, манеру речи Горбачёва - разве так говорит лидер?


Цитата:

от:Awesome
Awesome писал(а):
Но вот у СССР как-то получалось отделять политических мух от экономических котлет.
Цитата:

Да ничего особо не умели. Запад умел, и сотрудничал с нами, когда им было выгодно.

Подробнее

Как это не умели? Экономически сотрудничали ой как, страшно подумать. При всех политических разногласиях.
Союз иногда умел убеждать партнера в выгоде для последнего. По-моему, как раз в тех случаях, когда говорил правду.

Подробнее

Ага, как же. И в чём это СССР сумел убедить? Нефть в обмен на зерно и ширпотреб?

Вот было, правда, когда мы действительно покупали в США новейшие технологии, заводы и.т.п., но это было в совсем другое время.


Цитата:

от: Awesome
Дык вот именно так.

Как - так? По-моему никак. И с Европой будет то же самое. Друзьями они не станут.

....17 сентября 1939 года польское правительство и президент находились на территории Польши(недалеко от румынской границы). Варшава еще не была захвачена немцами. В восточной Польше находилась большая группировка войск. Наверное, она не смогла бы разбить вермахт, но говорить, что Польша как государство перестало существовать, неправильно......

правительство польши уже 10сентября находилась в румынии.

Варшаву немцы неудачно атаковали ещё 8 сентября, ..."Танки 10-й армии Рейхенау попытались войти в Варшаву (8 сентября), однако были вынуждены отойти под яростными ударами защитников города. В основном польское сопротивление с этого времени продолжалось только в районе Варшавы—Модлина и немного западнее — вокруг Кутно и Лодзи. Польские войска в районе Лодзи предприняли безуспешную попытку вырваться из окружения, однако после непрерывных воздушных и наземных атак и после того, как у них кончились продовольствие и боеприпасы, сдались 17 сентября...."

думаю что считать польшу дееспособным государством на 17сентября нет смысла.

Польша потерпела военную и политическую катастрофу.

В этот момент СССР вполне обоснованно мог путём вмешательства вернуть территории захваченные поьшей в войне 1919-1921года.

Сечас бы это назвали гуманитарной операцией для защиты украинского белорусского и еврейского населения.

Цитата:

от: MaF
:D Я бы сказал проще - во всем виноват СССР.Иначе придется вспомнить о гарантиях Чехословакии и как гаранты потом этими гарантиями подтерлись,когда приперло...

Ну-да, ну-да, только ты наверное забыл что в СССР жили люди -твои мать и отец, дет и бабушка и т.д - что до СССР была Царская Россия и звалась она Российская империя и т.д. что все это часть твоей истории.
Вы что в 26 лет все такие тупые? Какие на хрен гарантии - кого бы то ни было - это твое отечество! И оно по определению право!
А дальше могут быть только черные и белые пятна:
черные - когда нам наваляли
белые - когда мы, И ВСЕ!!!

Вы Д***ы разновозрастные спросите у немцев, как они относятся к Гитлеру, да не на трибуне - и попробуйте полить грязью на их историю! Французов, Итальянцев, Англичан!

Посмотрите на Украину, Грузию - ДАЖЕ ОНИ! ПЫТАЮТСЯ ДОКАЗАТЬ ЧТО ВЕЛИКИЕ !!!!

...