И на развалинах часовни... А что, часовню тоже я развалил? - Э-э! Нет, это до вас, в XIV веке!

Всего 567 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[Barmaley]:
Цитата:

от:Barmaley
Они собираются разделить всеединый российский «веник» на прутики, переломать эти прутики поодиночке и разжечь ими меркнущий огонь своей цивилизации. Им надо расчленить Россию, чтобы провести ее через западное уравнение и развязание и тем погубить ее: план ненависти и властолюбия.
...

Подробнее

про Ильина интересно, но долго больно говорить можно.
Вот насчёт целей.
Сложно это. Вполне может быть, что сами методы уже давно превратились в цель. Юмор либералов убого крутится вокрух сарказма о "месте хранения и выработки" этой цели. Но тут интересно другое: срастание методов политики и своего рода религии. Чуть позже попробую найти и дать ссылку. Это исследование Легойды о метафизическом "освящении" метода. Если коротко - придание методу трансцендетного смысла и значения, и превращение его в новое мессианство, которое уже само по себе не может не рождать собственных целей и новых "Крестовых походов".
Легойда как - бы замыкает мысли Ильина на современном материале, и даёт им более глубокое обьяснение.
Но потом, если будет время - сейчас нет под рукой.
О.К.?
Re[MaF]:
...
Re[Formalist]:
ОК! Интересно будет, люблю мозги позагружать, не часто такое случается, когда собеседник по теме говорить хочет, а не сваливает в сторону. Буду рад.
Re[Barmaley]:
Ничего нового по отношению к идеям Ильина Легойда не добавляет, но подробно раскрывает механизм создания новой мифологии и символики , где Вашингтон уже являет собой фигуру Моисея-освободителя, а Линкольн — мессии-спасителя.
Особенно ясно показано превращение политической системы в квазирелигиозную, "освящение" её легитимности "свыше", и как результат - психологические мотивы "Мессианства" и своей "особой роли" в психотипе нации.
Т.е. - это уже "новая церковь", и, соответственно новые мотивации и цели, со своими "ортодоксами" и фанатиками.

http://ao.orthodoxy.ru/arch/023/Lego23-fr.htm
http://ao.orthodoxy.ru/arch/024/Lego24-fr.htm
http://ao.orthodoxy.ru/arch/026/Lego26-fr.htm

Собственно то-же самое пытался сделать и Робеспьер (середина, ближе к концу статьи):

http://www.liveinternet.ru/users/lightsasha/post54822857/

Понятна становится и психологическая зависимость "новых адептов" этой "церкви", фанатическая потребность в Мессианстве. Необычайная для нашего времени "гордость" за "возложенную на них миссию".
Всё это Вам конечно известно, но у Легойды привносится чуть новый акцент - не только именно "интересы" или "заговоры", но новая - "Мессианская" составляющая мотиваций и действий.
Re[Barmaley]:
Цитата:
от: Barmaley
Ну тут вспомнил свою бабушку. Мудрая была, в таких случаях говорила: Смешно дураку, что нос набоку. Чего смешного то?

Очень мудрая бабушка, знала,
что говорила смотря на Вас
Re[Sergeo]:
..
Re[Barmaley]:
:D Я бы сказал проще - во всем виноват СССР.Иначе придется вспомнить о гарантиях Чехословакии и как гаранты потом этими гарантиями подтерлись,когда приперло...
Re[MaF]:
Цитата:
от: MaF
:D Я бы сказал проще - во всем виноват СССР.Иначе придется вспомнить о гарантиях Чехословакии и как гаранты потом этими гарантиями подтерлись,когда приперло...

Я всё жду, когда начнут реанимировать решение о признании СССР государством-агрессором и его исключении из Лиги Наций...
Re[nuda-zanuda]:
:D не думаю что будут реанимировать давно скончавшийся труп(ЛН)
Re[kn]:
Цитата:
от: kn
Как иначе оценить оправдание сталинизма? Чем он лучше фашизма?
Ставить на одну доску сталинизм с фашизмом может только либо недоумок, либо подлец.
Re[MaF]:
Цитата:
от: MaF
:D не думаю что будут реанимировать давно скончавшийся труп(ЛН)

В нормальных условиях согласен - нет. Тем более, что в то время рыло оказалось в пуху у всех и формального правоприемника у ЛН нет.
Но если запахнет жаренным, то поднимут всю муть сразу. По крайней мере будут пытаться...
Re[Gantenbein]:
...
Re[MaF]:
Цитата:

от:MaF
Европейские камрады очень хотят показать,что в 2 мировой виноват именно пакт Молотова-Риббентропа.
О том,что 2 мировая началась фактически с Мюнхенского сговора предпочитают забыть.
Алоизыч бы на пшеков попер вне зависимости от Сталина.
Но если в 1 случае мы получили бы пышушего большой любовью Гитлера по старой границе - то после пакта она была отодвинута.
Кто знает - может именно тех километров и не хватило в итоге Гитлеру,чтобы пройтись парадом мимо развалин Кремля....

Подробнее
Именно так.
В соседней ветке уже писал, но приведу здесь ещё раз:
[quot]То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено.[/quot]Это сказано У. Черчиллем в выступлении по радио 01.10.1939. Как видите, его оценка событий предельно ясная - было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Черчилль не делает всяких эмоциональных рассуждений, по типу сегодняшних (агрессор, неэтично, некрасиво и.т.п.), а просто даёт беспристрастный анализ. И если необходимость этих действий признаётся даже тем, кто мягко говоря не был нашим другом, то чего уж мы сами должны этого стесняться?
Re[Barmaley]:
Сталин и Гитлер по крайней мере были патриотами и мечтали о светлом будущем...
Re[Barmaley]:
. 'Русский мир - это не воспоминание о прошлом, а дееспособное начало для построения лучшего будущего для великого народа'. 'Ура! Наконец, что-то реальное! Интересно, как там (в России) начать бизнес?'. 'Когда вырасту, получу 'карту русского' и поеду в Россию учиться водить танки.
http://www.inosmi.ru/translation/250793.html
Re[Barmaley]:
Цитата:

от:Barmaley
ППринятая резолюция полностью уравняла роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны. При этом нацистские преступления были приравнены к преступлениям сталинизма. В частности, в резолюции отмечается, что советский режим несет ответственность наравне с Германией за развязывание II мировой войны, передает Associated Press.

Остается вспомнить классику: - и на развалинах часовни... - а что, часовню тоже я развалил?

Подробнее

Если вспомнить историю, то самые разрушительные войны приходили на Русь с запада, с европы. Уже давно пора поднимать вопрос о консолидированной исторической ответственности всей Европы, всего "запада" перед Россией. Со всеми вытекающими.
Применительно же к этой туалетной бумажке от пасе - не надо ли напомнить списочек стран (отдельно - наций, народов и народностей, охотно присоединившихся к фашистским зверствам), которые поддержали фашизм и вступили в войну на стороне фашистской германии? Но ветер поменялся, и в 44 году оне стали жопками вертеть.
Так шта, тута очень интересная алаверды может приключиться. И надо каждое 9 Мая впредь вывешивать крупными буковками списочек этих лимитрофных стран.

Эх, всё напрасно, обратно же казацким коням в Сене купаться.. ;)
Re[Awesome]:
Цитата:
от: Awesome
...Эх, всё напрасно, обратно же казацким коням в Сене купаться.. ;)

Париж, Берлин, Вена... Всё в далёком прошлом.
Человеческий ресурс русского народа, увы, исчерпан. Удержаться бы в существующем формате!
Re[Awesome]:
Цитата:
от: Awesome
...Уже давно пора поднимать вопрос о консолидированной исторической ответственности всей Европы, всего "запада" перед Россией. Со всеми вытекающими...
Прежде я бы предложил Вам задуматься, зачем этот вопрос подсчёта ущерба от "оккупации" поднимается Латвией. Совершенно очевидно, что никакой компенсации она реально не получит. Значит вопрос тут вовсе не во внешней, а внутренней политике. Лишний раз ворошатся раны прошлого, поскольку эти темы (национальный вопрос, "оккупация" и.т.д.) являются ведущими для национальных партий. И соответственно, чтобы поднять свой рейтинг в глазах своего же национально настроенного избирателя, они постоянно вспоминают про 40-й год, высылки в Сибирь и всё такое. Работа комиссии по подсчёту от ущерба для них является способом заострить внимание избирателя к самому себе, а вовсе не попыткой получить какие-то реальные компенсации. Совершенно очевидно, что в области внешней политики это не приносит улучшения отношений с Россией. Однако надо понимать, что есть силы и в Латвии, и в России, которые именно заинтересованы в плохих межгосударственных отношениях. Именно поэтому все 90-е годы они были такими, какими они были. В результате у кого надо была и прачечная для отмывания денег, и запасной аэродром на случай проблем с прокуратурой.

Какие же вытекающие будут сейчас при предъявлении исков Европе? Во-первых сам факт иска будет несерьёзным - последнее наше официальное столкновение было в Вторую мировую, и эти вопросы ещё при СССР были закрыты. Во-вторых непосредственного вляния на умы западных обывателей это не окажет, никакого чувства вины (как у немцев после 45-го) не вызовет. А вот зато козырь прозападным пропагандистам даст: "Вот, смотрите, красный ядерный медведь опять подымается! Сейчас он денег потребует! Потому им верить нельзя, а лучше всего задушить в зародыше." Напуганый обыватель после этого действительно будет одобрять любые усилия, направленые на изоляцию и ослабления России. Ну а во внутренних делах, учитывая текущее состоянии и раскол мнений, положительного эффекта тоже достигнуто не будет. Никто убеждений не поменяет, только убеждения станут более поляризоваными, что, очевидно, тоже нехорошо.

Если уж хочется играть в эти пропагандистские игры - то сначала надо этому поучиться, и в первую очередь у тех, кто этих компенсаций уже реально смог добиться. Прежде всего создаётся общественное мнение, и только потом встаёт вопрос о выплатах. Например, если спросить на Западе о Холокосте - там об этом знают, и материальные компенсации за него всем кажутся вполне естественными. А претензия которую предлагаете Вы будет воспринята с искренним недоумением.
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Если уж хочется играть в эти пропагандистские игры - то сначала надо этому поучиться, и в первую очередь у тех, кто этих компенсаций уже реально смог добиться.

Да Бог с ними, с компенсациями, разговор шёл об "исторической" ответственности. Напоминать им надо постоянно и списочки стран, списочки стран - обязательно. И 9 Мая учредить на веки вечные. С парадом (даже если останется один слепленный скотчем и покрашенный из баллончика картонный макет танка) и минутой памяти. И всех послов всех стран - извольте поприсутствовать.
И никаких пропагандистских игр - всё как было. Со списочком стран.
Re[Awesome]:
А смысл в этом? Сказать всем ещё раз, что мы считаем так? Ну сказали, а дальше толку то? Как пример я Латвию приводил - они тоже напоминают постоянно, и траурные даты утверждают на веки вечные, и картонный танк - почти в точку. Вы хотите с Латвии пример брать? Так я и объяснял - во-первых это всё для внутреннего потребления, а во-вторых, если от этого и отношения с соседом попртятся - так это некоторым даже лучше. А что в случае с Россией, в чём смысл? Показать себя всеми обиженным, но ничего не могущим сделать?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта