ФФ против Кропа: сравнительные достоинства и недостатки каждой системы

Ну это не мои проблемы :)

тупизм какой то.
и так все давнот знают в чем разница меду самоваром и электоро чайником. так же и тут.
свои плюсы и свои минусы всем давно известны и непонотно зачем такой кипеш.
автору темы выпить йаду.
расставлю точки:
кроп(про сигмент) - это репортаж, птичкофото и т.п.
кроп(эконом) - для начального уровня и для того у кого нет денег на более дорогоую технику или для тех кому просто не хватает мыла ИЗ-ЗА невозмоности смены оптики
фф - грубо говоря художественная съемка требующаяя относительно высокий дд.
з.ы.
фудистам: вы отдельная каста, спорить с вами не буду. фуд молодцы что сотворили такую матрицу.
з.з.ы.
сравнивать 5д и никон д40 просто нелепо(+аналогичные соотношения)
тему предлогаю закрыть как флудильню.

Окей. Разницу между 300dpi и 200dpi разглядеть можно?
Я на предыдущей странице привёл два снимка линейки (там про ГРИП разговор шел). Один кадр с 5Д, второй с 40Д.
Если кадр с 5Д кропнуть до масштаба кадра 40Д, то плотность печати снижается на треть. Этого мало, чтоб почувствовать разницу отпечатков на большом формате?

Цитата:

от: Судьбин Андрей
К вам это тоже относится. Вы будете тэорэтизировать или пойдем поснимаем на спор?

Тэорэтизируют.
Собственно и сомнений не было.

Цитата:

от: Mach
Пятница будет послезавтра :)

Нет, уже завтра! :D
Цитата:

от:Mach

И вместо школьного курса, лучше бы подучили матчасть. Матрица Сони А900 имеет размер 35,9х24мм, если делить линейные размеры на два, то будет 18х12. У кого есть такие матрицы?
Сони А700 имеет матрицу - 23,5х15,6мм и 12 мегапикселей.
Под выражением "кропнуть", я подразумевал привести ФФ до размеров кропа в пределах одной системы.

Подробнее

Простите, вот эту фразу: А на Сони 24 мегапикселя и после "кропирования" останется 12 против 10-ти с Е-3. вы написали или она самозародилась путем случайной комбинации сигналов в инете?
Цитата:

от: Mach

A900 у меня есть, но она для души, а не для онанизма на елки и последующей печати :)
Купите себе ФФ и ставьте опыты в свое удовольствие.

Ну, для души, так для души... Понял, отстал. Как это сейчас у молодежи принято писать - "слив засчитан", кажется так, да?

Для души, - это когда на полочку поставил и любуешься. Иногда можно поглаживать. Конечно это дорогого стоит

Цитата:

от: Mach
Ну это не мои проблемы :)

в общем-то да - особенно если вы назовете "АПС-камеру в рамках системы", называющуюся Е-3. "Против 10МП у Е-3" - написали вы, а не я.

Ну хорошо, если сравнивать с Олимпусом, до делим на 2 и получаем на Сони кроп в 6 мегапикселей, против 10 на Олимпусе. Но я с трудом представляю ситуацию, когда мне пришлось бы кропить кадр с ФФ в два раза. И тем более потом его печатать 40х60. Я до того, как нажму на спуск скадрирую так, как мне надо.
К чему спор то вообще? Нравится кроп - снимайте на здоровье им, если преимущества кропа перевешивают преимущества ФФ.

Для души - это значит для себя и для близких :)

Цитата:

от: Щёлков Никита
Все же для объема основные роли играют: перспектива и разноплановость изображения. МЛМ

это СФ ? какой ФФ и дыра в пересчете на 35 мм ?

Цитата:

от: Судьбин Андрей
К вам это тоже относится. Вы будете тэорэтизировать или пойдем поснимаем на спор?

Давайте так, выкладывайте ростовой портрет человека рост 1,6-1,7м Исо 200. Детали лица и волосы человека самый критичный сюжет для измерения детализации
а я покажу четвертинку отФФ

Цитата:

от: Ёхан
Окей. Разницу между 300dpi и 200dpi разглядеть можно?

Вряд ли, разве что с лупой.

Цитата:

от:Ёхан

Я на предыдущей странице привёл два снимка линейки (там про ГРИП разговор шел). Один кадр с 5Д, второй с 40Д.
Если кадр с 5Д кропнуть до масштаба кадра 40Д, то плотность печати снижается на треть. Этого мало, чтоб почувствовать разницу отпечатков на большом формате?

Подробнее

6МП против 10МП - визуальная разница при печати на А3 в детализации будет процентов 5-10% (в лучшем случае) в зависимости от сюжета. И при разглядывании такого снимка с 1.5-2.0 метра вы её вообще не увидите, и тем более 300 там дпи или 200.

Цитата:

от: USER
Давайте так, выкладывайте ростовой портрет человека рост 1,6-1,7м Исо 200. Детали лица и волосы человека самый критичный сюжет для измерения детализации
а я покажу четвертинку отФФ

+1. Я тоже могу с Пентакса 14.6ПМ снять, что при кропировании до Олимпуса будет примерно равно 10МП. И могу взять 5д на время и тоже чего-нибудь снять.

Цитата:

от:Mach
Ну хорошо, если сравнивать с Олимпусом, до делим на 2 и получаем на Сони кроп в 6 мегапикселей, против 10 на Олимпусе. Но я с трудом представляю ситуацию, когда мне пришлось бы кропить кадр с ФФ в два раза. И тем более потом его печатать 40х60. Я до того, как нажму на спуск скадрирую так, как мне надо.
К чему спор то вообще? Нравится кроп - снимайте на здоровье им, если преимущества кропа перевешивают преимущества ФФ.

Подробнее

это старая тема, и не я ее завел. Просто существуют люди, упорно отрицающие выгоды кропа при работе с телевиками, и настаивающие на том, что кроп оптический и электронный (потом, когда кадр уже сделан) - это абсолютно одно и то же. . Мол, берем ФФ, снимаем с той же точки тем же фокусным, откропливаем лишнее и получаем абсолютно такой же результат.
Так что насчет " я с трудом представляю ситуацию, когда мне пришлось бы кропить кадр с ФФ в два раза. И тем более потом его печатать 40х60." - я с вами полностью солидарен, кстати. Ну и насчет" Нравится кроп - снимайте на здоровье им, если преимущества кропа перевешивают преимущества ФФ" - тоже. Horses for courses, как говорят англичане.

Цитата:

от:Судьбин Андрей
это старая тема, и не я ее завел. Просто существуют люди, упорно отрицающие выгоды кропа при работе с телевиками, и настаивающие на том, что кроп оптический и электронный (потом, когда кадр уже сделан) - это абсолютно одно и то же. . Мол, берем ФФ, снимаем с той же точки тем же фокусным, откропливаем лишнее и получаем абсолютно такой же результат.

Подробнее

Интересно кто тут утверждал что при съемке теле кроп невыгоден? Я, например, специально брал Пентакс 14.6 МП. Но с появлением матриц 24 и даже 21 эта разница уже нивелируется - можно просто снимать на ФФ обрезать до нужного кропа. Но вот например, для съемки спорта лучше ФФ и диафрагма как можно шире.

Цитата:

от: Mach
А на Сони 24 мегапикселя и после "кропирования" останется 12 против 10-ти с Е-3. О чем спор?

Цитата:

от: Судьбин Андрей
Курс арифметики средней школы гласит, что при изменении линейных размеров вдвое (а именно это дает оптический кроп 2) площадь изменяется вчетверо.

Цитата:

от: Mach
Матрица Сони А900 имеет размер 35,9х24мм, если делить линейные размеры на два, то будет 18х12.

Цитата:

от: Mach
Ну хорошо, если сравнивать с Олимпусом, до делим на 2 и получаем на Сони кроп в 6 мегапикселей, против 10 на Олимпусе.

Как Вы все хорошо делите :D Кроп относится к диагонали кадра, а не к линейным размерам и ни как не к площади.

Если у Сони 35,9х24мм, то площадь равна 861.5мм кв.
У Олимпуса 17.3х13мм, площадь 224,9мм кв.
Мегапиксельность относится к площади, а не к линейным размерам.
Разница по площади 861.5/224.9=3,83
Т.е., если у Олимпуса 10Мп, то у Сони, чтобы откропить с той же мегапиксельностью (читай качеством), должно быть 38,3Мп.

Цитата:

от:shufot
Интересно кто тут утверждал что при съемке теле кроп невыгоден? Я, например, специально брал Пентакс 14.6 МП. Но с появлением матриц 24 и даже 21 эта разница уже нивелируется - можно просто снимать на ФФ обрезать до нужного кропа. Но вот например, для съемки спорта лучше ФФ и диафрагма как можно шире.

Подробнее

это старый и порватый баян. Особенно активно его рвет dimav, но есть и другие... В общем, господа shufot и USER, увы, дистанционно это пари не решается. Именно потому что в итоге картинка должна быть приведена к общему знаменателю, то есть - к отпечатку. И снимать нужно один объект, в одних условиях, с одной точки и одним фокусным. Какой объект -неважно, человека в рост, так человека в рост... На самом деле случится ехать к вам в командировку - свисну и я к вашим услугам. "Будете у нас на Колыме" - в смысле, в Белокаменной - тоже.

Цитата:

от: shadowstar
...
Т.е., если у Олимпуса 10Мп, то у Сони, чтобы откропить с той же мегапиксельностью (читай качеством), должно быть 38,3Мп.

Только вот качество/детализация не растет прямо пропорционально росту МП. Например, многие пентаксисты утверждают, что при печати форматов А4 и более снимки с к200(10МП) дают большее качество/детализацию, чем к20(14.6МП). Из собственных сравнений 6, 10, 12, 14.6 разница в качестве/детализации при приведении к одному размеру заметна с повышением МП, но от 6 до 14.6 это будет максимом процентов 25-30. Но для того чтобы вообще эту разницу увидеть, ещё и не каждая оптика подойдет - надо высокласные объективы.

Цитата:

от:Судьбин Андрей
это старый и порватый баян. Особенно активно его рвет dimav, но есть и другие... В общем, господа shufot и USER, увы, дистанционно это пари не решается. Именно потому что в итоге картинка должна быть приведена к общему знаменателю, то есть - к отпечатку. И снимать нужно один объект, в одних условиях, с одной точки и одним фокусным. Какой объект -неважно, человека в рост, так человека в рост... На самом деле случится ехать к вам в командировку - свисну и я к вашим услугам. "Будете у нас на Колыме" - в смысле, в Белокаменной - тоже.

Подробнее

Зачем так сложно? Я могу снять одно и то же Никоном Д700 и Олимпусом Е-520... правда, насчёт мегапикселей у Никона слабовато... даже могу объективы одинаковые взять - у меня есть Фойхты 125/2,5 и для ОМ, и для Никона...

Цитата:

от:Борис Коло
Зачем так сложно? Я могу снять одно и то же Никоном Д700 и Олимпусом Е-520... правда, насчёт мегапикселей у Никона слабовато... даже могу объективы одинаковые взять - у меня есть Фойхты 125/2,5 и для ОМ, и для Никона...

Подробнее

Борис, не портите мне бизнес - я уже настроился на халявный, скажем, гм.. Макаллан Шерри Оук, ну или там Глен Элгин... :D :D :D