Я умею фотографировать или работать с Photoshop?

Цитата:

от: Machu Picchu
А, так значит это не дао а просто напросто профанство возведенное в высокие сферы принципов...

А может следует перейти с мыльниц на профессиональную технику, чтоб и резкость, и експозиция, и всё прочее было максимально приближенным к реальности? А, ламеры? Поймите вы наконец то, если не уметь делать фото без фотошопа, у вас нет будущего!!! Вы остановитесь на какой-то ступеньки и все! Если вас устраивает быть ремеслинником, который гордится что поднялся на 25 (условно) ступенек, но не видит что до вершины еще 125! Фотошоп не подымет вас выше ни на одну ступень. Он лишь укрепит ваши позиции на даном уровне!!! Всё!!!

Цитата:

от:Serguk
А может следует перейти с мыльниц на профессиональную технику, чтоб и резкость, и експозиция, и всё прочее было максимально приближенным к реальности? А, ламеры? Поймите вы наконец то, если не уметь делать фото без фотошопа, у вас нет будущего!!! Вы остановитесь на какой-то ступеньки и все! Если вас устраивает быть ремеслинником, который гордится что поднялся на 25 (условно) ступенек, но не видит что до вершины еще 125! Фотошоп не подымет вас выше ни на одну ступень. Он лишь укрепит ваши позиции на даном уровне!!! Всё!!!

Подробнее

Чего всё?
Ещё раз для тех, кто упёртый, как слон:
1) Если не умеешь снимать, фотошопом ничего не исправить (шевеленку,промах автофокуса, пересвет и т.д)
Ибо нет в фотошопе кнопки "Сделать ШЫДЕВР из гумна"
2) Если кто-то упорно отказывается пользоваться компьютерной обработкой, значит, он-ЛАМЕР. Тогда и камерой ничего он снимать не сможет, ибо в технике разбираться не любит и не умеет. Ему только снимки в полном автомате и делать, мыльницей или мобилой.
3) Купите Поляроид, что ли, если ещё они есть. Наверное, самая "чистая" из фотографий.

Цитата:

от:Serguk

Итак, идя глубше в эту степь я пришел к выводам что много людей умеют поставить композицию и экспозицию, снять шаблонно, а потом всё это превратиь в шедевр в Photosop. Но... Имеют ли право это люди называться фотографами? Ибо фоткать по большому счету они не умеют.

Подробнее

Не могли бы Вы пояснить более подробно как Вы себе представляете превращение посредственности в шедевр при помощи ФШ?

Цитата:

от: Serguk
Поймите вы наконец то, если не уметь делать фото без фотошопа, у вас нет будущего!!!

Покажите хоть одного, кто умеет делать фотоШыдевры без съёмки, одним фотошопом.

Цитата:

от:VEGA

2) Если кто-то упорно отказывается пользоваться компьютерной обработкой, значит, он-ЛАМЕР. Тогда и камерой ничего он снимать не сможет, ибо в технике разбираться не любит и не умеет. Ему только снимки в полном автомате и делать, мыльницей или мобилой.

Подробнее

- Однако...

Цитата:

от:VEGA

2) Если кто-то упорно отказывается пользоваться компьютерной обработкой, значит, он-ЛАМЕР. Тогда и камерой ничего он снимать не сможет, ибо в технике разбираться не любит и не умеет. Ему только снимки в полном автомате и делать, мыльницей или мобилой.

Подробнее

Какая тонкая и безупречная логика....

Цитата:

от: Serguk
А может следует перейти с мыльниц на профессиональную технику, чтоб и резкость, и експозиция, и всё прочее было максимально приближенным к реальности? А, ламеры?

То есть, если мой кенон 30Д "не даёт резкости и експозиции", я должен бежать покупать марк или хассель на 50 мегапикселей с цейссами и эльками?..
Цитата:

от:Serguk
Поймите вы наконец то, если не уметь делать фото без фотошопа, у вас нет будущего!!! Вы остановитесь на какой-то ступеньки и все! Если вас устраивает быть ремеслинником, который гордится что поднялся на 25 (условно) ступенек, но не видит что до вершины еще 125! Фотошоп не подымет вас выше ни на одну ступень. Он лишь укрепит ваши позиции на даном уровне!!! Всё!!!

Подробнее

Кто-то спорит, что уметь снимать лучше, чем неуметь?.. Или вы считаете, что шоп вообще не нужен?.. Не понимаю я вас совсем...

Цитата:

от: Way-Out
Какая тонкая и безупречная логика....

Ну логика здесь как раз есть.Не надо забывать что в камере есть как бы свой встроенный фотошоп,тоесть внутрикамерные настройки.Предлагаю их тоже отключить,Не пользоваться ручной камерной настройкой ББ.Вы перешли на цифру ну так получайте все за и против.Иначе действительно Поляроид.Вы за чистоту опыта?В цифре её нет.

Цитата:

от: Way-Out
Какая тонкая и безупречная логика....

Абсолютно правильная логика. Нравится или не нравится фотошоп, но это мощный инструмент, который пришёл в фотографию. И абсолютная глупость отказываться от него из каких-то стереотипов и бредовых принципов.

Как в сороковых годах, когда кибернетика в США начала зарождаться, наши дубы заявили: "Кибернетика-продажная девка империализма". Также было с генетикой.
Или инквизиция в средние века. К чему это приводило?
К застою, деградации, отсталости от других стран, военным и экономическим поражениям.

А отказываясь от комп. обработки, вы просто снижаете технический уровень своих снимков.
Если вам просто лень и неинтересно этим заниматься, так всё устраивает - дело хозяйское, не занимайтесь.
А если хотите развиваться, расти как фотограф, то такая упёртость только замедлит этот рост.

Цитата:

от:григорьич
Ну логика здесь как раз есть.Не надо забывать что в камере есть как бы свой встроенный фотошоп,тоесть внутрикамерные настройки.Предлагаю их тоже отключить,Не пользоваться ручной камерной настройкой ББ.Вы перешли на цифру ну так получайте все за и против.Иначе действительно Поляроид.Вы за чистоту опыта?В цифре её нет.

Подробнее

Вот здесь вы совершенно правы. Я тоже понимаю, что иходя из того, что камера умеет немного обрабатывать мы сталкиваемся с фактом, что четкой границы между обрабокой и необработкой нет. На пленке тоже ББ немного меняют разными фильтрами, и не только ББ, и спецэффекты ими же... тем не менее, пока я верен своему подходу. Я учусь снимать.

Цитата:

от:VEGA
Абсолютно правильная логика. Нравится или не нравится фотошоп, но это мощный инструмент, который пришёл в фотографию. И абсолютная глупость отказываться от него из каких-то стереотипов и бредовых принципов.

Подробнее

Фотошоп - это цифровой мольберт, кисти и краски. В фотографии он применим, да, неспорю. Проблема в том, что мало что от фотографии остается у большинства. Сама фотосъемка уходит на второй план. Я не буду повторяться. Сначала я научусь снимать. А потом уже, если вдруг увижу нечто такое, что камерой уже ни при каких условиях недостижимо - возьмусь за него. Пока что я такой необходимости не чувствую. Иногда глядя на свои фото я иногда понимаю, что вот тут вот можно было сделать лучше. Но фотошоп не открываю. А просто делаю выводы.

Цитата:

от:VEGA
Абсолютно правильная логика. Нравится или не нравится фотошоп, но это мощный инструмент, который пришёл в фотографию. И абсолютная глупость отказываться от него из каких-то стереотипов и бредовых принципов.

А если хотите развиваться, расти как фотограф, то такая упёртость только замедлит этот рост.

Подробнее

Мощный то мощный, но скорее излишне мощный. И слишком соблазняет "сделать красиво".

Цитата:

от: Way-Out
На пленке тоже ББ немного меняют разными фильтрами, и не только ББ, и спецэффекты ими же... .

Это иллюзии.Съёмка на цветную плёнку это до идеальной точности технологический процесс и нарушение хоть одного параметра приводит к плачевному результату ,что во время съёмки,что при обработке.И Ваш косяк по ББ на плёнке вы не исправите.Цифра же дала такую возможность,при чём без осбого труда правда в разумных приделах.Но мы отошли от главного,это чисто художественность результата,и тут если вам это удалось и без ФШ ,или с ним для меня пофиг.

В двух словах:

Одно другому не мешает
Если вам так сильно мешает, значит, вы "просто не умеете их готовить".
Для одних целей ФШ не нужен, для других необходим, для третьих по желанию.

Предлагаю на этом остановиться, дискуссия ни к чему не приведёт. Любая цифровая фотография каким-либо образом "обрабатывается"... если не вами в фотошопе, то камерой, после получения сигнала с матрицы. Не стоит так активно ратовать за "чистые, необработанные фото". МЛМ: надо уметь как снимать, так и обрабатывать цифровое фото.

Разговоры о том, что "я перепробую все внутрикамерные пресеты, но сниму как мне надо сразу, без обработки" есть самообман и перекладывание процесса обработки фотографии на внутрикамерные алгоритмы. Но "обработка"-то всё равно есть...

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Мощный то мощный, но скорее излишне мощный. И слишком соблазняет "сделать красиво".

Ну,а что в этом плохо,господи.

Цитата:

от:Way-Out
Фотошоп - это цифровой мольберт, кисти и краски. В фотографии он применим, да, неспорю. Проблема в том, что мало что от фотографии остается у большинства. Сама фотосъемка уходит на второй план. Я не буду повторяться. Сначала я научусь снимать. А потом уже, если вдруг увижу нечто такое, что камерой уже ни при каких условиях недостижимо - возьмусь за него. Пока что я такой необходимости не чувствую. Иногда глядя на свои фото я иногда понимаю, что вот тут вот можно было сделать лучше. Но фотошоп не открываю. А просто делаю выводы.

Подробнее

Совершенно непонятная логика.
Как фотошоп может помешать умению и учению снимать?
Съёмка-это одно дело, комп. обработка-другое. Эти и по времени разделены, и в пространстве.
Принесли домой на комп. снимки, разбираете: эти в корзину, эти сразу на печать, эти подкорректировать, эти просто на мониторе глядеть, эти на сайт выложить, эти друзьям/родным/заказчикам разослать, а какие-то на грубый фотомонтаж, если вдруг понадобится и т.д.
Все операции - в зависимости от того, КАКОЙ РЕЗУЛЬТАТ ТРЕБУЕТСЯ.
И глупо ПРИНЦИПИАЛЬНО не пользоваться всеми возможностями современной техники, от таких принципов результаты лучше никак не станут.

Цитата:

от:XAMeLeoN
В двух словах:

Одно другому не мешает
Если вам так сильно мешает, значит, вы "просто не умеете их готовить".
Для одних целей ФШ не нужен, для других необходим, для третьих по желанию.

Предлагаю на этом остановиться, дискуссия ни к чему не приведёт. Любая цифровая фотография каким-либо образом "обрабатывается"... если не вами в фотошопе, то камерой, после получения сигнала с матрицы. Не стоит так активно ратовать за "чистые, необработанные фото". МЛМ: надо уметь как снимать, так и обрабатывать цифровое фото.

Разговоры о том, что "я перепробую все внутрикамерные пресеты, но сниму как мне надо сразу, без обработки" есть самообман и перекладывание процесса обработки фотографии на внутрикамерные алгоритмы. Но "обработка"-то всё равно есть...

Подробнее

Да... я попробую все стойки для стрельбы, введу все поправки, на ветер и деривацию, покручу прицел... но я выбью 10 из 10. Принесу и повешу на стену дырявую мишень.

А вы снимете со стенда мишень с 7-8-ю дырками, а остальные пробьете дома молотком и гвоздем, за чашкой чая. Ведь главное - дырки, верно? И никого из зрителей не волнует, как они там появились.

Тут пожалуй и правда спорит не стоит... я получаю удовольствие от результата и от процесса в равной степени. И не хочу губить процесс.

-------------------------------------

Меня не интересует обработка. Мне нравится, как хлопает зеркало )))))))))
Вообще, это все фотокросс. На фотокроссах запрещено редактировать на компьютере снимки. Возможно это пошло оттуда.

Цитата:

от: григорьич
Ну,а что в этом плохо,господи.

В том, что в большинстве случаев мы перестали видеть фотографии - везде 100%-шоп.
Возникли даже "стандарты" шопографии - вшопленные птички, небо, убранные провода. Стирание прыщиков. Непременный шарп. HDR. И этот подход постоянно культивируется.

В результате мы имеем декорации к компьютерным мультикам и пластиковых кукол. И считаем это фотографиями.

Некая сермяжная правда в этом есть. Народ перестает воспринимать нормальную фотографию. Иногда не знаешь смеяться или плакать, когда тебе в комментах пишут на четкий хорошего качества снимок- "не резко" или "блекло". Т.е. глаз у чела замылен уже до такого состояния, что норму он воспринимает как нечто ниже среднего уровня.

Цитата:

от:VEGA
Совершенно непонятная логика.
Как фотошоп может помешать умению и учению снимать?
Съёмка-это одно дело, комп. обработка-другое. Эти и по времени разделены, и в пространстве.
Принесли домой на комп. снимки, разбираете: эти в корзину, эти сразу на печать, эти подкорректировать, эти просто на мониторе глядеть, эти на сайт выложить, эти друзьям/родным/заказчикам разослать, а какие-то на грубый фотомонтаж, если вдруг понадобится и т.д.
Все операции - в зависимости от того, КАКОЙ РЕЗУЛЬТАТ ТРЕБУЕТСЯ.
И глупо ПРИНЦИПИАЛЬНО не пользоваться всеми возможностями современной техники, от таких принципов результаты лучше никак не станут.

Подробнее

Вот, прямо таки манифест в чистом виде!

Только это уже давно сформулировано короче: "Цель оправдывает средства"

Ну нужно тебе убрать конкуретна - "закажи" его! Или сам заруби топором. Главное ведь "КАКОЙ РЕЗУЛЬТАТ ТРЕБУЕТСЯ", правда?..