от: taricc"Давно пора еб..на мать умом Россию понимать!" - Илья Губерман.
...И опять же "умом Россию не понять" - не мною сказано, но сказано на 100% правильно...
Отстаем? От заграницы? Факт, отстаем.
Всего 451 сообщ.
|
Показаны 101 - 120
Re[taricc]:
Re[Jockei]:
http://www.fotocommunity.de/pc/pay.php
И ближе то же,
В таком положении,ты просто кастрированный,
думаю подробности,не уместны
И ближе то же,
В таком положении,ты просто кастрированный,
думаю подробности,не уместны
Re[stas19]:
Фраза, если не ошибаюсь, Тютчева, обращена иностранцам. Ну и губерманам тоже. Мы-то понимаем.
Re[Владимир Минаев]:
от: Владимир МинаевГуберман написал эпиграмму на творение Тютчева, которое многие цитируют по делу и без дела.
Фраза, если не ошибаюсь, Тютчева, обращена иностранцам. Ну и губерманам тоже. Мы-то понимаем.
Re[stas19]:
Да я знаю.
Но и свою интерпретацию происходящего выдал.
Но и свою интерпретацию происходящего выдал.
Re[Владимир Минаев]:
Gennadij
автор темы
сообщений: 474
фотографий: 114
возраст: 37 лет
в Клубе: 917 дней
живу в Путешествиях 02.11.2007 01:45:33 | Отстаем? От заграницы? Факт, отстаем.
В последнее время стал завсегдатаем www.photo.net интересно, что по общему уровню работу, по их уровню новизны и художестенной выразительности, работы круче, чем на фоте ру.
Это почему, интересно? Потому что там общий уровень выше работ на сайте? фотографы круче собираются?
Или потому что в общем средний уровень фотографов там выше?
Автор задал простой вопрос,который превзошёл его ожидания,
очень интерессная дискуссия,и никто не ругается,
валяйте дальше,очень интерессно понаблюдать.
Автор,вот потому и лучше русские сайты,
такой полемики ни на одном европейском не увидишь
автор темы
сообщений: 474
фотографий: 114
возраст: 37 лет
в Клубе: 917 дней
живу в Путешествиях 02.11.2007 01:45:33 | Отстаем? От заграницы? Факт, отстаем.
В последнее время стал завсегдатаем www.photo.net интересно, что по общему уровню работу, по их уровню новизны и художестенной выразительности, работы круче, чем на фоте ру.
Это почему, интересно? Потому что там общий уровень выше работ на сайте? фотографы круче собираются?
Или потому что в общем средний уровень фотографов там выше?
Автор задал простой вопрос,который превзошёл его ожидания,
очень интерессная дискуссия,и никто не ругается,
валяйте дальше,очень интерессно понаблюдать.
Автор,вот потому и лучше русские сайты,
такой полемики ни на одном европейском не увидишь
Re[XU-07]:
А нет никакой полемики. Есть двойные стандарты. Любой квасной патриот не будет носить обувь фабрики "Скороход" и одежду от "Москвошвея", если у него есть выбор. И на автомобиле тоже, если сможет, то на западном или восточном ездить будет. Погорлопанить: нам запад не указ, мы народ богоносец - это пожалуйста, а признать, что россиян уже в который раз на..али нет ни в коем случае, проще сказать, что мы просто работать не умеем, а только пьём и воруем. 
В качестве жизни мы от запада безусловно отстаём, а во времени отправится на небеса, или этажом ниже, увы опережаем.
В качестве жизни мы от запада безусловно отстаём, а во времени отправится на небеса, или этажом ниже, увы опережаем.
Re[Станислав Ивасюк]:
Вы пишите:"... у славян есть такая привычка: лучшие люди "выжимаются" из страны, и остаётся такое же д...рьмо, как и все." Ну, а так Вы "оттуда", а автор темы "живёт в путешествиях" и забыл как "Русью пахнет", то получается как в анекдоте: "...Вы в белом фраке, а мы в дерьме." И как Вы ещё с нами убогими общаетесь?
Re[Владимир Минаев]:
от:Владимир Минаев
Они бы взяли на работу - тока упорно забывают хотя бы платить столько же, сколько платят немцы или японцы. Не говоря уже про соц. гарантии или элементарное обеспечение производственного (творческого) процесса.Подробнее
По моему вас обидели.
Не все так плохо, если ты действительно хороший специалист и адекватный человек.
А японцы и немцы платят не много - для тамошних расходов с учетом другого уровня жизни в государстве вообще - платят мало. Если конечно всяких топ специалистов не рассматривать.
Нефтенные компании платят довольно неплохо. Если ты конечно работаешь в самой нефтедобывающей компании, а не в ее обслуживающей.
А с чего платить тем кто не добывает деньги из нефти?
Возьмем обычных продавцов.
Конкретные цифры:
Продуктовый магазин самообслуживания.
Продает на 100 000 руб. ежедневно.
Наценка 15% (больше нельзя - конкуренция) - и еще всякие недовольные ростом цен на продукты скажут что это много.
В месяц следовательно магазин получает прибыли (не чистой) 100 000 * 15% * 30 = 450 000 руб.
Сумма аренды за помещение 120 000 в месяц
Сумма выплат кредита за оборудование (оборудование куплено в кредит на три миллиона) 90 000 в месяц
Оплата за электроэнергию (много холодильников) 45 000 руб.
Текущие ремонты оборудование, обслуживание касс и т.п. 7 000 руб. в месяц
Ежемесячно воруют продуктов на 23 000 руб. (из них не менее 50% воруют сами сотрудники)
Налог ЕНВД 14 000 руб.
От прибыли остается 450 000 - 120 000 - 90 000 - 45 000 - 7 000 - 23 000 - 14 000 = 151 000 руб.
Из этих 151 000 нужно что то оставить на незапланированные расходы и на оплату сотрудников и на прибыль владельца.
В магазине работают в 3 смены (чтобы нормально могли отдыхать) - старший смены, охранник, 2 кассира, 1 продавец в отделе продуктов, которые нужно взвешивать, 1 грузчик.
Плюс 1 бухгалтер плюс 1 уборщица плюс 2 оператора.
Всего 22 человек.
Если даже владелец не станет получать прибыль (что странно - он что из благотворительности магазин основал?) получиться
Предоположим, что не будет незапланированных расходов и не будет прибыли у владельца.
Максимум что может получить средний сотрудник 151 000 / 22 = 6 860. Но нужно еще заплатить налоги связанные с зарплатой (14% пенсионный фонд, 13% подоходный плюс по мелочи - всего около 29%). Таким образом сотруднику нельзя выдать на руки более 5000 руб.
И то при условии если нечего незапланированного не произойдет и если владелец магазина вдруг решить заняться благотворительностью.
Но это в среднем. Например, старший смены не будет работать даже за вдвое большую сумму. Посему у высокооплачиваемые сотрудники отнимают зарплату у низкоквалифицированных (те получают еще менее 5 000).
от:Владимир Минаев
Менталитет-с. Отечественный предприниматель (работодатель) пока что не в состоянии платить нормальные деньги и вообще ценить хорошего работника. "Как, этому быдлу - еще и платить? Я-то выбрался из грязи в князи..."Подробнее
Точно обидели.
Хороший специалист должен быть уверен в себе (не путать с самоуверенностью) - тогда его и работодатель заценит
от: Владимир Минаев
Я не раз встречал ситуацию, когда "привлеченным" "специалистам" платили в разы больше, чем более компетентным и адекватным "своим".
Есть такая фигня - Когда я работал в одной компании, то получал в ней денег меньше, чем зарабатываю с ней сейчас как сторонний консультант, хотя трачу на нее в десятки раз меньше времени.
от: Владимир Минаев
Опять же, кайф от власти и богатства не тот, ежели подчиненные не унижены и не оплеваны (в том числе материально).
Читайте Маркса и Энгельса - богатство можно создавать путем грабежа, путем халявы (природных ресурсов, земли в центре города купленной по знакомству) и путем отъема у работников части того, что они заработали.
от:Владимир Минаев
Нормальный работник создает психологический дискомфорт, т.к. умен и, следовательно, независим - да еще и приходится соответствовать, удерживать, иногда возникает чувство, что как раз начальник-то и дурак... Ничтожества, осознающие свое ничтожество, как раз верны и преданы (т.к. без босса помрут с голода), да и босс на их фоне умен и силен, что приятно.Подробнее
Начальник не должен быть умен. Более того, он не должен быть крутым специалистом в своей сфере.
Выделенный начальник должен быть хорошим организатором. И все.
Такая фигня как вы описали, присутствует в конторах где есть халява - например, в государственных, в тех из них, в которых много платят за не за что.
от:Владимир Минаев
На западе это все сглажено традиционно более высокой мобильностью рабочей силы - там-то поработать год в Италии, потом 3 года во Франции, потом 2 года в Дании и т.д. - норма, у нас на смену пары рабочих мест в одном городе смотрят как на катастрофу...Подробнее
То что вы описали - это норма для высококлассных специалистов, гонящихся за карьерой.
Кроме того вы забываете - что в разных странах они работают скорее всего в разных подразделениях одной компании.
Да и у нас к этому нормально относятся. Если вы конечно не раз в 3 месяца работу меняете. Если видно - что человек растет профессионально. А если он полгода проработал на одной должности, а следующие полгода на той же и еще полгода на той же - тогда понятно - что то не то с таким человеком.
от: Владимир Минаев
Наконец, руководство того же ВАЗа, похлопотав, заплатив и т.д. могли бы (предположим) удвоить свои доходы. НО ИМ И ТОГО ЧТО ЕСТЬ ХВАТАЕТ!!! зато не надо платить (см. выше).
Я вам скажу крамольную для вас мысль - если человеку платить в 2 раза больше он не будет работать даже на 20% эффективнее. На крайняк - будет работать сверхурочно каждый день - по началу его производительность будет выше процентов на 40% - но это не эффективно - и через полгода такое трудоголик будет работать эффективнее на 20%, а еще через пару лет он выдохнется.
То кто достоин больших денег обычно не стонет, что он крут, но ему просто мало платят и поэтому он ничего не делает, поэтому никто его крутости не видит.
от:Владимир Минаев
Ну и, наконец, неплохо было бы посмотреть в зеркало, и признать, что творческих (технический) потенциал руского народа в чем-то ниже, чем у японцев-немцев. Да, на самолеты - подводные лодки - многое другое хватает, утюги-автомобили и многое другое при нужде могли бы сделать не хуже, а даже лучше - но лучшие умы заняты в оборонке - остальные делают ИЖ-Оду. Ибо лучше - не могут.Подробнее
А точнее - не хотят. У меня знакомая без опыта работы пыталась устроиться на работу. Выяснилось, что ей без квалификации и опыта будут платить столько - что только на проезд и еду - отказалась: "Я лучше будут дома сидеть чем работать за еду".
А китайцы - работают. И сейчас их страна становиться мировым экономическим лидером. Например, сегодня самой крупной в мире нефтянной компанией стала китайская.
от:Владимир Минаев
Знакомая немка, посетившая нас году в 1996, сказала примерно так: я все понимаю, наследие застоя и тоталитаризма и пр., но почему никто не бастует? у нас бы при задержке зарплаты на 1 день - на второй никто бы уже не работал... напомнить про многомесячные задержки выплат в те годы?Подробнее
Анекдот в тему:
Двое новых русских беседуют:
Я своим рабочим уже год зарплату не плачу, а они все на работу ходят и ходят.
А ты поставь на проходной такую штуку как в метро чтобы деньги за вход на работу с них брать.
от:Владимир Минаев
Любой строй хорош, и руководство на всех уровнях становится хорошим, когда чувствует давление "снизу". В США это давление подкреплено 200 000 000 (Двумяста миллионами) стволов огнестрельного оружия на руках у населения (40 млн. армейской М-16 и аналогов, 80 млн. короткоствольного, остальные - охотничьи и т.п.) и конституционным правом свергать неугодное правительство вооруженным путем. Сравним с РФ?Подробнее
Херовое в США руководство, если допустило такую хрень с огнестрельным оружием. Вот у них и мочат невиновных регулярно. У нас пока - реже.
Ты не забывай что богатейший страны живут за счет других, тех которые им позволяют.
На США так вообще весь мир пашет. И их за это - ненавидят. Не завидую я им.
Re[SergioN]:
от: SergioNМЫ, это кто? Отвечайте за себя.
... мы просто работать не умеем, а только пьём и воруем...
Re[Дык]:
"По моему вас обидели. "
Ну как... новый нерусский с доходом (ориентировочно) $ 1000 000 в мес. давал кое-какие личные гарантии в проекте, куда приглашал... 3 мес. спустя закрыл проект с бюджетом $ 15 000 в мес., не выполнив и 20% обещанного. Это не обида - это констатация.
"А японцы и немцы платят не много - для тамошних расходов с учетом другого уровня жизни в государстве вообще - платят мало. Если конечно всяких топ специалистов не рассматривать. "
Ну, этот аргумент канал в СССР, сейчас-то статистика по миллионерам в тех же США и пр. доступна. Равно как и по продолжительности жизни, по количеству туристов на всяких курортах и т.д.
Вообще, пусть фотоаппарат стоит $ 1000.
РФ. При зарплате 400 (сравнительно высокая для провинции) из них налогов и пр. 50 (13%) питание 200 (50%) коммуналка и пр. 100 (25%) - остается 50 (13%). Аппарат купим за 20 мес.
Запад. При зарплате 2000 (сравнительно невысокая дяже для провинции) из них налогов 600 (30%) питание 500 (25%) коммуналка и пр. 600 (30%) - остаток 300 (15%) - фотик купим за 3,3 мес.
ВЫВОД: УРОВЕНЬ ЖИЗНИ на западе (при налогах в 3 раза выше и пр.) - в 6 раз выше!!!
"Возьмем обычных продавцов.
Конкретные цифры:
Продуктовый магазин самообслуживания. "
Я работал в компьютерной фирме в Рязани (довольно средней, мелкий опт + розница). При средней наценке 13% у директора был 2 не то 3-этажный особняк в пригороде и Ауди А6 (щас какой-то джип). "Кухню" знаю оч. прилично.
Владельцы продуктовых магазинов живут, судя по наблюдениям, лучше. Если это не палатка с чипсами...
"Хороший специалист должен быть уверен в себе (не путать с самоуверенностью) - тогда его и работодатель заценит "
Хорошо звучит на уровне лозунгов. Где-то и когда-то срабатывает. Чаще на хорошего наваливают - ибо блатным нельзя ничего поручить, вот и везет хороший специалист груз за 3-х... его еще и попрекают за ошибки.
"Есть такая фигня - Когда я работал в одной компании, то получал в ней денег меньше, чем зарабатываю с ней сейчас как сторонний консультант, хотя трачу на нее в десятки раз меньше времени. "
Ну вот! Я-то тоже не придумал - наблюдал-с...
"Читайте Маркса и Энгельса - богатство можно создавать путем грабежа, путем халявы (природных ресурсов, земли в центре города купленной по знакомству) и путем отъема у работников части того, что они заработали. "
Читал-с. Но дело не в источниках богатства - а в особом кайфе не просто ехать на джипе (неважно, наворованном, награбленном или заработанным на отъеме прибавочной стоимости у рабочих) - но еще и обдать грязью пешехода...
"Начальник не должен быть умен. Более того, он не должен быть крутым специалистом в своей сфере.
Выделенный начальник должен быть хорошим организатором. И все.
Такая фигня как вы описали, присутствует в конторах где есть халява - например, в государственных, в тех из них, в которых много платят за не за что."
Начальник должен быть ДОСТАТОЧНО умен. Ибо дурак плох везде и всегда. Организаторские способности у нас заменяет умение лизать и рвачество самое низкопробное. Ну и умение дать взятку нужному лицу - первейшее дело.
Описанную ситуацию наблюдал неоднократно, чаще в частных конторах разного размера.
"Я вам скажу крамольную для вас мысль - если человеку платить в 2 раза больше он не будет работать даже на 20% эффективнее..."
А Вы меня не поняли. Речь не шла об эффективности материального стимулирования работников, которая, кстати, начинает входить в насыщение, условно говоря, начиная от $1500 в мес для провинциальных городов РФ - притом что для покупки 1-комнатной квартиры "брежневки" нужно $50 000 т.е. скромной жизни 5 лет примерно. Но, открою Вам секрет, массовые зарплаты в провинци ОЧЕНЬ далеки от $ 500 (а 1500 получает супер-специалисты, о блатных речь не идет). Так что для хорошей работы - зарплату еще повышать и повышать...
Когда случилась авария на АЭС "Тримайл айлэнд", комиссия начала с исследования условий жизни операторов. И только после того как выяснилось, что у каждого - отдельный коттедж, перешли к техническим факторам. Как думаете, у наших операторов АЭС - коттеджи? А работа ровно та же. Но работодатели предпочитают рассуждать о том, что "если человеку платить в 2 раза больше он не будет работать даже на 20% эффективнее..." А потом Чернобыли случаются - ибо у инженера-проектировщика ТОЖЕ как-то не оказалось квартиры... (не говоря про коттедж).
Сейчас ситуация еще хуже.
Но!
Речь шла о том, что директор (условно) ВАЗа получает $ 10 млн. в мес. и занимается лоббированием своих интересов (через взятки) в правительстве. таможне и пр., забив на качество выпускаемых авто, благо хавают и то, что есть. Он мог бы заплатить инженерам-дизайнерам и пр. и, выпустив реально хорошую модель, получить через пару лет $ 20 млн. в мес. - но предпочитает платить себе 10 сейчас и без хлопот с новыми моделями и пр., заодно - и это очень важно - наслаждаясь зримыми признаками собственного богатства на фоне всеобщей нищеты.
"А точнее - не хотят... Выяснилось, что без квалификации и опыта будут платить столько - что только на проезд и еду - отказалась: "Я лучше будут дома сидеть чем работать за еду".
Совершенно справедливо. Элементарное самоуважение. если работа нужна - она должна нормально оплачиваться. если она оплачивается так мало - значит, она не нужна, или пусть студенты (школьники) подрабатывают после занятий.
"А китайцы - работают."
Ну и напрасно. Хотя от 1,5 миллиарда голодных... еще и не такое будет.
"И сейчас их страна становиться мировым экономическим лидером."
А жить-то им от этого лучше, или как? Или работать за еду, глядя как кто-то становится самым крупным и т.д.?
"Например, сегодня самой крупной в мире нефтянной компанией стала китайская."
А работают в ней по-прежнему за еду? Так лучше бы она оставалась не самой крупной - зато платила бы своим побольше...
"Херовое в США руководство, если допустило такую хрень с огнестрельным оружием. Вот у них и мочат невиновных регулярно. У нас пока - реже."
У нас - чаще, т.к. невинные безоружны против пьяни с бутылкой или ножом-кастетом. На 1 ИХ случай со стрельбой - у нас сотня с резней с не менее печальным исходом. Хотя и менее зрелищно (потому и не пишут). Руководство США допустило такое, т.к. это конституционное право граждан. И уж в чем, а в этом у них вполне адекватное руководство.
"На США так вообще весь мир пашет."
Ну, в этом смысле талант и трудолюбие русских (немцев, грузин и т.д.) вообще не канают, пока доллар - мировая валюта, мы тут хоть можем быть поголовно гениями... мало что изменится.
Ну как... новый нерусский с доходом (ориентировочно) $ 1000 000 в мес. давал кое-какие личные гарантии в проекте, куда приглашал... 3 мес. спустя закрыл проект с бюджетом $ 15 000 в мес., не выполнив и 20% обещанного. Это не обида - это констатация.
"А японцы и немцы платят не много - для тамошних расходов с учетом другого уровня жизни в государстве вообще - платят мало. Если конечно всяких топ специалистов не рассматривать. "
Ну, этот аргумент канал в СССР, сейчас-то статистика по миллионерам в тех же США и пр. доступна. Равно как и по продолжительности жизни, по количеству туристов на всяких курортах и т.д.
Вообще, пусть фотоаппарат стоит $ 1000.
РФ. При зарплате 400 (сравнительно высокая для провинции) из них налогов и пр. 50 (13%) питание 200 (50%) коммуналка и пр. 100 (25%) - остается 50 (13%). Аппарат купим за 20 мес.
Запад. При зарплате 2000 (сравнительно невысокая дяже для провинции) из них налогов 600 (30%) питание 500 (25%) коммуналка и пр. 600 (30%) - остаток 300 (15%) - фотик купим за 3,3 мес.
ВЫВОД: УРОВЕНЬ ЖИЗНИ на западе (при налогах в 3 раза выше и пр.) - в 6 раз выше!!!
"Возьмем обычных продавцов.
Конкретные цифры:
Продуктовый магазин самообслуживания. "
Я работал в компьютерной фирме в Рязани (довольно средней, мелкий опт + розница). При средней наценке 13% у директора был 2 не то 3-этажный особняк в пригороде и Ауди А6 (щас какой-то джип). "Кухню" знаю оч. прилично.
Владельцы продуктовых магазинов живут, судя по наблюдениям, лучше. Если это не палатка с чипсами...
"Хороший специалист должен быть уверен в себе (не путать с самоуверенностью) - тогда его и работодатель заценит "
Хорошо звучит на уровне лозунгов. Где-то и когда-то срабатывает. Чаще на хорошего наваливают - ибо блатным нельзя ничего поручить, вот и везет хороший специалист груз за 3-х... его еще и попрекают за ошибки.
"Есть такая фигня - Когда я работал в одной компании, то получал в ней денег меньше, чем зарабатываю с ней сейчас как сторонний консультант, хотя трачу на нее в десятки раз меньше времени. "
Ну вот! Я-то тоже не придумал - наблюдал-с...
"Читайте Маркса и Энгельса - богатство можно создавать путем грабежа, путем халявы (природных ресурсов, земли в центре города купленной по знакомству) и путем отъема у работников части того, что они заработали. "
Читал-с. Но дело не в источниках богатства - а в особом кайфе не просто ехать на джипе (неважно, наворованном, награбленном или заработанным на отъеме прибавочной стоимости у рабочих) - но еще и обдать грязью пешехода...
"Начальник не должен быть умен. Более того, он не должен быть крутым специалистом в своей сфере.
Выделенный начальник должен быть хорошим организатором. И все.
Такая фигня как вы описали, присутствует в конторах где есть халява - например, в государственных, в тех из них, в которых много платят за не за что."
Начальник должен быть ДОСТАТОЧНО умен. Ибо дурак плох везде и всегда. Организаторские способности у нас заменяет умение лизать и рвачество самое низкопробное. Ну и умение дать взятку нужному лицу - первейшее дело.
Описанную ситуацию наблюдал неоднократно, чаще в частных конторах разного размера.
"Я вам скажу крамольную для вас мысль - если человеку платить в 2 раза больше он не будет работать даже на 20% эффективнее..."
А Вы меня не поняли. Речь не шла об эффективности материального стимулирования работников, которая, кстати, начинает входить в насыщение, условно говоря, начиная от $1500 в мес для провинциальных городов РФ - притом что для покупки 1-комнатной квартиры "брежневки" нужно $50 000 т.е. скромной жизни 5 лет примерно. Но, открою Вам секрет, массовые зарплаты в провинци ОЧЕНЬ далеки от $ 500 (а 1500 получает супер-специалисты, о блатных речь не идет). Так что для хорошей работы - зарплату еще повышать и повышать...
Когда случилась авария на АЭС "Тримайл айлэнд", комиссия начала с исследования условий жизни операторов. И только после того как выяснилось, что у каждого - отдельный коттедж, перешли к техническим факторам. Как думаете, у наших операторов АЭС - коттеджи? А работа ровно та же. Но работодатели предпочитают рассуждать о том, что "если человеку платить в 2 раза больше он не будет работать даже на 20% эффективнее..." А потом Чернобыли случаются - ибо у инженера-проектировщика ТОЖЕ как-то не оказалось квартиры... (не говоря про коттедж).
Сейчас ситуация еще хуже.
Но!
Речь шла о том, что директор (условно) ВАЗа получает $ 10 млн. в мес. и занимается лоббированием своих интересов (через взятки) в правительстве. таможне и пр., забив на качество выпускаемых авто, благо хавают и то, что есть. Он мог бы заплатить инженерам-дизайнерам и пр. и, выпустив реально хорошую модель, получить через пару лет $ 20 млн. в мес. - но предпочитает платить себе 10 сейчас и без хлопот с новыми моделями и пр., заодно - и это очень важно - наслаждаясь зримыми признаками собственного богатства на фоне всеобщей нищеты.
"А точнее - не хотят... Выяснилось, что без квалификации и опыта будут платить столько - что только на проезд и еду - отказалась: "Я лучше будут дома сидеть чем работать за еду".
Совершенно справедливо. Элементарное самоуважение. если работа нужна - она должна нормально оплачиваться. если она оплачивается так мало - значит, она не нужна, или пусть студенты (школьники) подрабатывают после занятий.
"А китайцы - работают."
Ну и напрасно. Хотя от 1,5 миллиарда голодных... еще и не такое будет.
"И сейчас их страна становиться мировым экономическим лидером."
А жить-то им от этого лучше, или как? Или работать за еду, глядя как кто-то становится самым крупным и т.д.?
"Например, сегодня самой крупной в мире нефтянной компанией стала китайская."
А работают в ней по-прежнему за еду? Так лучше бы она оставалась не самой крупной - зато платила бы своим побольше...
"Херовое в США руководство, если допустило такую хрень с огнестрельным оружием. Вот у них и мочат невиновных регулярно. У нас пока - реже."
У нас - чаще, т.к. невинные безоружны против пьяни с бутылкой или ножом-кастетом. На 1 ИХ случай со стрельбой - у нас сотня с резней с не менее печальным исходом. Хотя и менее зрелищно (потому и не пишут). Руководство США допустило такое, т.к. это конституционное право граждан. И уж в чем, а в этом у них вполне адекватное руководство.
"На США так вообще весь мир пашет."
Ну, в этом смысле талант и трудолюбие русских (немцев, грузин и т.д.) вообще не канают, пока доллар - мировая валюта, мы тут хоть можем быть поголовно гениями... мало что изменится.
Re[SergioN]:
от:SergioN
А нет никакой полемики. Есть двойные стандарты. Любой квасной патриот не будет носить обувь фабрики "Скороход" и одежду от "Москвошвея", если у него есть выбор. И на автомобиле тоже, если сможет, то на западном или восточном ездить будет. :Подробнее
Замечаю, что любите Вы судить по себе.
Re[stas19]:
В Германии воруют не меньше чем в России,но это всё
легально,а жуликов и хапуг ,с университетским образованием,
пруд пруди,самое главное, клювом не щёлкать,
но, опять же это но,
Культурно,с официальной письменной конкретикой,
с добрыми пожеланиями,тебя обсасывают,
в основном тех,кто не знает бюрократических законов,
а их,не все, даже местные жители знают.
Бюрократический язык письменный,отличается от нормального
нем.языка,как русский,от китайского.
Но,не взирая на это,жить можно и не плохо,т.е.,если есть
работа или пенсионная выплата,
не смотрел статистику давно,но из половины эмигрантов немцев,
добрая половина русских,
некоторые назад рванули ,но это совсем единицы,
по сравнению с 4,5 миллионов покинувших свою Родину.
Надо бы по гууглю пошарить
легально,а жуликов и хапуг ,с университетским образованием,
пруд пруди,самое главное, клювом не щёлкать,
но, опять же это но,
Культурно,с официальной письменной конкретикой,
с добрыми пожеланиями,тебя обсасывают,
в основном тех,кто не знает бюрократических законов,
а их,не все, даже местные жители знают.
Бюрократический язык письменный,отличается от нормального
нем.языка,как русский,от китайского.
Но,не взирая на это,жить можно и не плохо,т.е.,если есть
работа или пенсионная выплата,
не смотрел статистику давно,но из половины эмигрантов немцев,
добрая половина русских,
некоторые назад рванули ,но это совсем единицы,
по сравнению с 4,5 миллионов покинувших свою Родину.
Надо бы по гууглю пошарить
Re[SergioN]:
от:SergioN
А нет никакой полемики. Есть двойные стандарты. Любой квасной патриот не будет носить обувь фабрики "Скороход" и одежду от "Москвошвея", если у него есть выбор. И на автомобиле тоже, если сможет, то на западном или восточном ездить будет.Подробнее
Тонкий намек: если в Росии не растет, скажем, кофе (совсем), а чай растет плохой (ну вот климат) - значит ли это, что, употребляя индийский чай и зимбабвийский или ямайский кофе - я, искренний патриот России, живу по двойным стандартам?
Еще более тонкий намек: надысь купил лучший в мире бельгийский шоколад. ВТРОЕ более дешевый отечественный - ничуть не хуже. Какой я выберу, как думаете?
Совсем тонкий намек: имея возможность покупать любые мясопродукты, я предпочитаю ТОЛЬКО отечественные. Ибо импортные - дрянь (на вкус).
Кстати, в жару, скажем, квас - прекрасный напиток, любая соса-сола и рядом не стояла.
Re[XU-07]:
от: XU-07
некоторые назад рванули ,но это совсем единицы,
по сравнению с 4,5 миллионов покинувших свою Родину.
Ну, некоторые богоизбранные назад рванули и из земли обетованной - сами же себя называют "дважды еврей Советского Союза".
Но не все так просто: трудно решиться на отъезд, трудно наладить жизнь ТАМ - но бросить все и вернуться и заново налаживать жизнь ЗДЕСЬ - еще труднее.
Re[Владимир Минаев]:
оп чем спор? инженров нет, кузницы кадров все под торговые центры позакрывали, про какой догоним перегоним говорим? лишь бы протянуть до пятницы, :)
СЛАВА СОВЕТСКИМ КОНСТРУКТОРАМ
1936 ЗИС-101
1934 Cadillac V8
ЗИС-110
1942 Packard
ЗИЛ-111 (1958 )
1955 Packard 400
© http://ned.ronet.ru/0/Autosalon06.htm
Лейка 2ф
Зоркий
1934 Cadillac V8
ЗИС-110
1942 Packard
ЗИЛ-111 (1958 )
1955 Packard 400
© http://ned.ronet.ru/0/Autosalon06.htm
Лейка 2ф
Зоркий
Re[uuger]:
Как говаривал Тимофеев-Ресовский, незачем русскому тратить время на то, что и так сделают немцы.
Лень постить фото наших ракет... а посложнее любых авто будут на порядки.
Впрочем...
Форды будут делать из русской стали
Ford закупит в России... 20 тысяч тонн стали для производства своих автомобилей. Соответствующее соглашение американский автоконцерн подписал накануне Рождества с Оскольским электрометаллургическим комбинатом (Белгородская область).
Оскольские металлурги уже заключили подобные соглашения с автопроизводителями Германии и российским АвтоВАЗом, которые предполагают поставки металла в аналогичных объемах.
По свидетельству металлургов, привлекательность местных сортов стали для автомобилестроителей в том, что они выдерживают самые жесткие требования по своему химическому составу, поверхностным дефектам, содержанию кислорода и по целому ряду других важных параметров.
На комбинате также отмечают, что сама методика и система получения таких сортов стали представляет собой "ноу-хау" оскольских металлургов, передает РИА "Новости".
http://www.lenta.ru/economy/2000/12/25/ford/
Лень постить фото наших ракет... а посложнее любых авто будут на порядки.
Впрочем...
Форды будут делать из русской стали
Ford закупит в России... 20 тысяч тонн стали для производства своих автомобилей. Соответствующее соглашение американский автоконцерн подписал накануне Рождества с Оскольским электрометаллургическим комбинатом (Белгородская область).
Оскольские металлурги уже заключили подобные соглашения с автопроизводителями Германии и российским АвтоВАЗом, которые предполагают поставки металла в аналогичных объемах.
По свидетельству металлургов, привлекательность местных сортов стали для автомобилестроителей в том, что они выдерживают самые жесткие требования по своему химическому составу, поверхностным дефектам, содержанию кислорода и по целому ряду других важных параметров.
На комбинате также отмечают, что сама методика и система получения таких сортов стали представляет собой "ноу-хау" оскольских металлургов, передает РИА "Новости".
http://www.lenta.ru/economy/2000/12/25/ford/
Re[Владимир Минаев]:
от: Владимир Минаев
Как говаривал Тимофеев-Ресовский, незачем русскому тратить время на то, что и так сделают немцы.
Я лучше буду снимать лейкой и ездить на автомобиле немецкого производства, чем с зенитом в руках думать о межпланетных путешествиях.
от: Владимир Минаев
Лень постить фото наших ракет... а посложнее любых авто будут на порядки.
Угу, только не забудьте, что послужило толчком в развитии советской ракетной техники.
Re[stas19]:
от: stas19
МЫ, это кто? Отвечайте за себя.
Вообще-то нужно читать фразу целиком. Ну, если она целиком в голове не умещается, тогда конечно. Вам наверное первая часть фразы нравится, а вторая нет, вот Вы и разделили: первую часть себе, а вторую мне?
